引子：

5月25日，河南平頂山市魯山縣一老年康復(fù)中心發(fā)生火災(zāi)，致38人遇難。該養(yǎng)老院是魯山縣知名度很高的一家民辦養(yǎng)老院，但著火房屋均為鐵皮板房，墻體夾層由泡沫板填充，俗稱(chēng)“鐵皮泡沫屋”，易燃燒。悲劇給養(yǎng)老問(wèn)題敲響警鐘。這場(chǎng)養(yǎng)老院的大火悲劇燒出了哪些問(wèn)題？如何解開(kāi)養(yǎng)老困局？國(guó)外的養(yǎng)老模式和經(jīng)驗(yàn)有哪些可借鑒之處？本期“思與辨”進(jìn)行討論。

■ 主持人：尹傳剛 （深圳特區(qū)報(bào)評(píng)論員）

■ 嘉 賓：林江（中山大學(xué)嶺南學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師）

李長(zhǎng)安（對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)勞動(dòng)與社會(huì)保障系主任）

上官酒瑞（上海市委黨校政治學(xué)教研部副教授）

魯山養(yǎng)老院大火燒出養(yǎng)老之困

主持人：在你們看來(lái)，魯山養(yǎng)老院大火燒出了哪些問(wèn)題？

李長(zhǎng)安：痛定思痛，必須深刻反思當(dāng)前我國(guó)養(yǎng)老院尤其是農(nóng)村養(yǎng)老院體系的漏洞。這至少包括三個(gè)問(wèn)題：一是養(yǎng)老設(shè)施嚴(yán)重匱乏；二是民辦養(yǎng)老院質(zhì)量普遍不高，除了數(shù)量上的不足外，這些民辦養(yǎng)老院管理水平低下，護(hù)理人員缺乏資質(zhì)，基礎(chǔ)設(shè)施簡(jiǎn)陋，比如此次著火的養(yǎng)老院老人住的都是臨時(shí)搭建的“鐵皮泡沫屋”、護(hù)工都是未經(jīng)培訓(xùn)的農(nóng)婦等等；三是政府管理上的滯后，一些民辦養(yǎng)老院成了政府監(jiān)管的盲區(qū)，僅以不出事為最高原則。

林江：這場(chǎng)大火悲劇燒出了以下問(wèn)題：政府監(jiān)管存在嚴(yán)重疏忽。事實(shí)上，著火房屋均為鐵皮板房，可是依然能得到經(jīng)營(yíng)牌照。每個(gè)人都有老的時(shí)候，這場(chǎng)大火悲劇也燒出了一些老人正面臨著養(yǎng)老困境，他們的生存狀況堪憂(yōu)，無(wú)法做到老有所依和老有所養(yǎng)。

上官酒瑞：魯山養(yǎng)老院的這次大火顯然是一場(chǎng)悲劇，它奪走了38位老人的性命，也集中暴露了當(dāng)?shù)仞B(yǎng)老存在的一系列問(wèn)題，甚至拷問(wèn)著中國(guó)的養(yǎng)老事業(yè)，戳著了中國(guó)式養(yǎng)老的“痛點(diǎn)”。首先，失火的老年公寓竟然是鐵皮泡沫屋，但當(dāng)初建成及隨后幾年的經(jīng)營(yíng)都順利“通關(guān)”。這反映了相關(guān)部門(mén)的監(jiān)管可能是流于形式，是失職的。其次，可以從悲劇中看到，民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)入不敷出、經(jīng)營(yíng)困難、管理混亂等問(wèn)題，但更凸顯了中國(guó)養(yǎng)老事業(yè)保底缺失、整體欠賬太多、投入不足、支持不夠等深層次問(wèn)題。

進(jìn)一步完善居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老等多形式、多元化、多層次的養(yǎng)老體系

主持人：老有所依，老有所養(yǎng)是每個(gè)老人的愿望。現(xiàn)如今我國(guó)的養(yǎng)老水平確實(shí)和發(fā)達(dá)國(guó)家存在一定的差距，“未富先老”讓中國(guó)式養(yǎng)老面臨困局。如何解局？

林江：我認(rèn)為可以從以下思路進(jìn)行解局：必須要把家庭養(yǎng)老和社會(huì)養(yǎng)老結(jié)合起來(lái)。我國(guó)的養(yǎng)老水平與發(fā)達(dá)國(guó)家的確存在較大的差距，如果一味把老人往社會(huì)養(yǎng)老方向推，可能會(huì)產(chǎn)生較大的養(yǎng)老危機(jī)；大力扶持第三方機(jī)構(gòu)，尤其是社會(huì)慈善組織對(duì)養(yǎng)老所發(fā)揮的作用；在養(yǎng)老產(chǎn)品的設(shè)計(jì)上實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，多元化推動(dòng)養(yǎng)老市場(chǎng)的發(fā)展和成熟。

李長(zhǎng)安：和老齡化進(jìn)程不相匹配的是，整個(gè)社會(huì)似乎并沒(méi)有為老齡化社會(huì)做好準(zhǔn)備，這突出地表現(xiàn)在我國(guó)養(yǎng)老設(shè)施的巨大缺口上。即使是在北京、上海這些較為發(fā)達(dá)的城市，老齡人口與養(yǎng)老機(jī)構(gòu)床位數(shù)量之間的矛盾也都十分突出。這種短缺幾乎是全方位的，如缺地、缺錢(qián)、缺人等等。公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)嚴(yán)重不足、民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)價(jià)格昂貴且不規(guī)范。政府應(yīng)加大公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)建設(shè)力度，吸引更多民間資本進(jìn)入養(yǎng)老領(lǐng)域。居家養(yǎng)老模式也須得到大力鼓勵(lì)和扶持。

上官酒瑞：解決“老有所養(yǎng)”的重大民生問(wèn)題，有必要進(jìn)行整體設(shè)計(jì)，進(jìn)一步完善居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老等多形式、多元化、多層次的養(yǎng)老體系。政府要承擔(dān)托底保低的職責(zé)，也就是通過(guò)擴(kuò)大投入，興建一定規(guī)模的養(yǎng)老院，或是購(gòu)買(mǎi)服務(wù)為那些生活困難的無(wú)保、低保老人解決最基本的養(yǎng)老服務(wù)。各地政府要結(jié)合實(shí)際，制定養(yǎng)老的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、服務(wù)規(guī)范等，逐步提高行業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理和服務(wù)專(zhuān)業(yè)化水平，并嚴(yán)格履行政府的行業(yè)監(jiān)管職責(zé)。加大對(duì)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)在土地使用、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、財(cái)政補(bǔ)貼等方面的優(yōu)惠支持力度，適當(dāng)降低門(mén)檻，激活并引導(dǎo)民間力量參與養(yǎng)老行業(yè)，并可引入市場(chǎng)機(jī)制，形成不同層次的養(yǎng)老價(jià)格和個(gè)性化服務(wù)，供社會(huì)選擇。

政府要從整體上降低養(yǎng)老所要支付的社會(huì)總體成本

主持人：國(guó)外的養(yǎng)老模式和經(jīng)驗(yàn)可為我國(guó)提供哪些可借鑒之處？

李長(zhǎng)安：國(guó)外的養(yǎng)老模式概括起來(lái)大概有三種：一是全托式養(yǎng)老。目前發(fā)達(dá)國(guó)家有5%—15%的老年人采用這種養(yǎng)老模式，美國(guó)大約為20%。二是半托式養(yǎng)老，即老人白天在養(yǎng)老機(jī)構(gòu)生活，晚上回到自己的家。三是居家養(yǎng)老。這種模式的比例在發(fā)達(dá)國(guó)家非常高，目前歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家接受居家養(yǎng)老服務(wù)的老年人的比例高達(dá)80%左右。值得注意的是，國(guó)外無(wú)論是對(duì)政府舉辦的、還是私人舉辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，都有一套非常嚴(yán)格的審批、監(jiān)管制度。違反規(guī)定或者達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)擅自開(kāi)辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的，將會(huì)受到嚴(yán)厲的懲罰。

上官酒瑞：雖然各國(guó)的文化傳統(tǒng)、家庭結(jié)構(gòu)及養(yǎng)老遇到的實(shí)際問(wèn)題各不相同，但也有一些可以借鑒的好經(jīng)驗(yàn)。這包括：一是多層次、多元化的經(jīng)營(yíng)模式。也就是在養(yǎng)老價(jià)格方面，政府提供基礎(chǔ)性保障，同時(shí)引入市場(chǎng)機(jī)制，滿(mǎn)足不同層次的養(yǎng)老消費(fèi)需求；通過(guò)各種政策支持，盡可能引導(dǎo)社會(huì)力量進(jìn)入養(yǎng)老行業(yè)，形成公辦、民辦、共建民營(yíng)等多種養(yǎng)老模式。二是以家庭養(yǎng)老為主。這是絕大多數(shù)國(guó)家的通行模式，也符合中國(guó)養(yǎng)老需求基數(shù)大、增量多的特征，但由于獨(dú)生子女政策對(duì)養(yǎng)老保障的影響，需要以社區(qū)為平臺(tái)，為居家的老人提供相應(yīng)服務(wù)。

林江：國(guó)外在大力引進(jìn)社會(huì)慈善組織和機(jī)構(gòu)舉辦養(yǎng)老院，提供養(yǎng)老服務(wù)上為我國(guó)提供了許多有益的借鑒。例如加拿大政府會(huì)為不少愿意從事養(yǎng)老事業(yè)的慈善組織提供財(cái)政資金的支持，鼓勵(lì)他們用更低廉的價(jià)格提供養(yǎng)老服務(wù)。而慈善組織也會(huì)招聘義務(wù)工作者和社會(huì)工作者來(lái)參與養(yǎng)老服務(wù)，政府則在土地的規(guī)劃、用途的設(shè)計(jì)上更多地考慮養(yǎng)老的需要，例如用低廉的價(jià)格為舉辦養(yǎng)老院的團(tuán)體提供土地，其實(shí)就是從整體上降低養(yǎng)老所要支付的社會(huì)總體成本，這些做法很值得我國(guó)借鑒。

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