李樺、古元都是在戰(zhàn)火紛飛的抗戰(zhàn)年代，經(jīng)受戰(zhàn)爭(zhēng)的磨練，成長(zhǎng)為新中國(guó)版畫(huà)界泰斗的。他們同是廣東人，同樣反對(duì)“為藝術(shù)而藝術(shù)”，堅(jiān)持藝術(shù)要為廣大人民群眾服務(wù)。他們?cè)诓粩嗟膶?shí)踐中摸索出屬于自己的創(chuàng)作風(fēng)格，為探索富有民族性和現(xiàn)代性的中國(guó)版畫(huà)藝術(shù)作出了突出的貢獻(xiàn)。

然而，由于具體生活環(huán)境的不同，他們的作品內(nèi)容和風(fēng)格也存在顯著的差異。李樺的作品側(cè)重揭露黑暗，表現(xiàn)反抗與吶喊；古元的作品重在描述美好、記錄解放區(qū)火熱的生活。這種差異的存在，也是那個(gè)時(shí)代留下的痕跡。為了讓李樺、古元這兩個(gè)畢生“為大眾而藝術(shù)”的藝術(shù)家更多地被大眾所認(rèn)知和了解，南方日?qǐng)?bào)記者近日專(zhuān)訪(fǎng)了中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院教授、著名美術(shù)評(píng)論家楊小彥，以及古元和李樺先生共同的學(xué)生、著名畫(huà)家趙瑞椿。

■ 專(zhuān)家訪(fǎng)談

談風(fēng)格 古元通俗曉暢，李樺立足反抗

南方日?qǐng)?bào)：古元和李樺都是深受魯迅思想影響的藝術(shù)家。在你看來(lái)，他們的作品分別具有什么樣的藝術(shù)風(fēng)格？

楊小彥：古元和李樺的木刻同屬于那個(gè)年代現(xiàn)代主義藝術(shù)領(lǐng)域中的左翼藝術(shù)，強(qiáng)調(diào)藝術(shù)為人生、為社會(huì)、為抗?fàn)?、為進(jìn)步，反對(duì)“為藝術(shù)而藝術(shù)”。相較之下，古元的延安木刻作品更偏于政策圖解，有毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話(huà)》的深刻影響，采用通俗易懂的大眾風(fēng)格以及明白曉暢的敘事方式。李樺的藝術(shù)則更立足于反抗，主觀(guān)性更強(qiáng)，表現(xiàn)主義色彩較為濃厚。當(dāng)然，這和他們兩人生活在不同地域有密切關(guān)系。創(chuàng)作背景不同，創(chuàng)作的方式自然就有區(qū)別。

趙瑞椿：古元生活在延安，所以反映的都是當(dāng)時(shí)火熱的生活，比如老百姓的婚姻自由、民主選舉、大開(kāi)荒、自力更生豐衣足食……都是這種題材的。李樺在上海領(lǐng)導(dǎo)木刻運(yùn)動(dòng)，作品主要揭露的是當(dāng)時(shí)國(guó)民黨的腐敗，同時(shí)他也以反帝國(guó)主義斗爭(zhēng)作為創(chuàng)作素材。他們創(chuàng)作的不同是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的客觀(guān)環(huán)境造成的。

談教育 生活中既是導(dǎo)師又如慈父

南方日?qǐng)?bào)：李樺視魯迅先生為精神導(dǎo)師，其作品給人一種比較激進(jìn)的感覺(jué)。不少人認(rèn)為他的《怒吼吧，中國(guó)！》讓人想起魯迅的小說(shuō)集《吶喊》。您怎么看？

楊小彥：當(dāng)時(shí)很多與魯迅聯(lián)系密切的青年都很激進(jìn)，這應(yīng)該是一個(gè)時(shí)代的潮流，不獨(dú)李樺如此。李樺的作品在創(chuàng)作手法上是表現(xiàn)主義和象征主義的結(jié)合，造型上的表現(xiàn)性和主題上的象征性，構(gòu)成李樺木刻藝術(shù)的主要特色。不過(guò)，說(shuō)到李樺和魯迅，文學(xué)和繪畫(huà)畢竟是不同的兩個(gè)藝術(shù)門(mén)類(lèi)，各自的表達(dá)方式、效果不同，作用自然也不一樣。

趙瑞椿：李樺搞木刻運(yùn)動(dòng)，受到了魯迅先生的直接影響。他在年輕的時(shí)候與魯迅先生通過(guò)信，請(qǐng)教過(guò)魯迅先生。他在創(chuàng)作題材上一直都是表現(xiàn)人民的苦難，表現(xiàn)反帝反封建的主題，反對(duì)日本侵略者對(duì)中國(guó)人民的蹂躪，反對(duì)國(guó)民黨的腐敗，這就是他藝術(shù)創(chuàng)作的主流。李樺先生是當(dāng)時(shí)“白區(qū)”木刻運(yùn)動(dòng)的一面旗幟，他在上海積極組織各種藝術(shù)活動(dòng)、著書(shū)立說(shuō)，也經(jīng)常在報(bào)紙上發(fā)表作品，很有影響力。李樺對(duì)青年木刻運(yùn)動(dòng)也非常關(guān)心，黃永玉就是在他的提攜下開(kāi)始版畫(huà)創(chuàng)作的。

南方日?qǐng)?bào)：您怎么看待李樺先生在美術(shù)教育方面的貢獻(xiàn)？

楊小彥：作為解放后中央美院版畫(huà)系的第一位系主任，在教書(shū)育人上自然成績(jī)蜚然。某種意義上說(shuō)，解放后所有從中央美院版畫(huà)系畢業(yè)的學(xué)生都受到他的影響，能不影響巨大？

趙瑞椿：作為版畫(huà)大家，李樺是成就卓著的世界級(jí)藝術(shù)家，在教育方面，他也是非常杰出的藝術(shù)教育家。中央美院版畫(huà)系是全中國(guó)第一個(gè)創(chuàng)立的版畫(huà)系，教學(xué)上沒(méi)有參照樣板，李樺很擅長(zhǎng)總結(jié)教育經(jīng)驗(yàn)，親自向?qū)W生展示、傳授各種各樣的木刻刀法、技法。版畫(huà)系發(fā)展到今天，也有50多年了，已經(jīng)成為中央美院的一個(gè)大系。此外，李樺先生既是導(dǎo)師，又像是學(xué)生的慈父一般，他的言傳身教，無(wú)論是學(xué)業(yè)上還是生活中，都是我們的表率。所以，我們有些學(xué)生就稱(chēng)他為“老父親”，什么事都愿意請(qǐng)教他，他都能給你回答。這樣的恩師就像我們的“守護(hù)神”。

談價(jià)值 木刻版畫(huà)創(chuàng)作思維影響至今

南方日?qǐng)?bào)：有人說(shuō)，古元的藝術(shù)需要?jiǎng)?chuàng)新，但他本人卻表示，藝術(shù)家應(yīng)該堅(jiān)定地走自己的道路。您覺(jué)得作為古元這樣的大家，應(yīng)該如何去面對(duì)創(chuàng)作中的創(chuàng)新與堅(jiān)持？

楊小彥：如果一個(gè)藝術(shù)家不堅(jiān)持自己，那他還會(huì)是藝術(shù)家嗎？藝術(shù)家不一定非得要?jiǎng)?chuàng)新，創(chuàng)新也未必就一定是好的。有的藝術(shù)家終生反抗，終生顛覆，有的藝術(shù)家終生歌頌，終生寫(xiě)實(shí)，至于他們的作品，就讓觀(guān)眾自己去選擇好了。

南方日?qǐng)?bào)：古元、李樺兩人所處的時(shí)代，正值中國(guó)版畫(huà)發(fā)展史上的興盛時(shí)期，但現(xiàn)在版畫(huà)尤其是木刻版畫(huà)，已經(jīng)不復(fù)當(dāng)年的輝煌了。我們應(yīng)該如何繼承和發(fā)展木刻版畫(huà)的精神？

楊小彥：我倒是以為到了今天，我們不應(yīng)該僅僅盯著版畫(huà)這一畫(huà)種的具體發(fā)展形式，而應(yīng)該用一種更寬廣的文化視野來(lái)考察。其實(shí)，古元、李樺那個(gè)年代的木刻版畫(huà)的創(chuàng)作思維方式，正深刻地影響著中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展。這是一個(gè)很重要的話(huà)題。

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