到住在中山大學(xué)附近的李錦全先生的家里，要穿過(guò)一個(gè)不大不小的超市，這有點(diǎn)像是大隱隱于市的一個(gè)活生生的證據(jù)。李錦全先生家里的客廳就像是一個(gè)圖書(shū)館，不用說(shuō)靠墻的書(shū)柜里塞滿(mǎn)了書(shū)，就連屋里的沙發(fā)、座椅和床上也都堆放著很多報(bào)刊書(shū)籍，這當(dāng)然是為了讓閱讀變得唾手可及。對(duì)于這個(gè)88歲高齡的老人來(lái)說(shuō)，讀書(shū)作為一種多年養(yǎng)成的習(xí)慣，現(xiàn)在也已經(jīng)是他生活的全部?jī)?nèi)容了。客廳的中央掛著一副對(duì)聯(lián)，上書(shū)“寵辱不驚任庭前花開(kāi)花落，去留隨意似天上云卷云舒”，這不僅暗示著主人曾經(jīng)有過(guò)的人生經(jīng)歷，也意味著主人欣賞的一種人生態(tài)度。另一面靠墻的柜臺(tái)上擺放著觀(guān)音，李錦全說(shuō)是他的妻子供奉的。在南國(guó)下午的暖陽(yáng)里，李錦全先生興致勃勃，侃侃而談。他講了太多的往事和細(xì)節(jié)，在記者并不覺(jué)得好笑的地方會(huì)笑出眼淚。他并不掩飾他的某些情緒。比如他說(shuō)，你知道我當(dāng)了多少年的講師嗎？我當(dāng)了22年的講師。在談及宗教的話(huà)題時(shí)，他說(shuō)他對(duì)于宗教既不是信也不是不信，而是把它作為一個(gè)客觀(guān)存在來(lái)研究。他似乎早就想到記者會(huì)跟他談到教育的話(huà)題似的，早早就在手邊準(zhǔn)備好了他上世紀(jì)30年代出版的《高中國(guó)文》課本，證明當(dāng)年的中學(xué)教育有現(xiàn)在難以企及的地方。1926年，李錦全生于廣東東莞。退休前系中山大學(xué)哲學(xué)系教授，中國(guó)哲學(xué)專(zhuān)業(yè)博士生導(dǎo)師，兼任廣東儒學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，是著名的中國(guó)哲學(xué)史專(zhuān)家……在南國(guó)早春的氛圍中，記者看見(jiàn)了一個(gè)經(jīng)歷坎坷的學(xué)人平靜而安詳?shù)耐砟辍?/p>

1. “儒教”應(yīng)該理解為儒學(xué)之教化

記者：中國(guó)有沒(méi)有宗教，尤其是儒家是不是宗教，這是一個(gè)聚訟紛紜的話(huà)題。我們知道，一些西方學(xué)者把中國(guó)稱(chēng)之為“儒教文明”的國(guó)家。但是，您很早就寫(xiě)過(guò)文章，認(rèn)為儒家不是宗教，因此也沒(méi)有什么儒教。今天您還是這么認(rèn)為的嗎？

李錦全：上個(gè)世紀(jì)80年代，任繼愈堅(jiān)持在宗教的意義上使用“儒教”這個(gè)概念，我曾經(jīng)在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》雜志上發(fā)表文章，表示了不同的看法。我認(rèn)為，不能因?yàn)槿寮乙灿嘘P(guān)于創(chuàng)世論的思想，就以為它是儒教；不能因?yàn)橛行┤鍖W(xué)哲學(xué)家有宗教信仰，就認(rèn)為儒家是宗教；在封建王權(quán)獨(dú)尊的歷史背景下，儒家也沒(méi)有演變?yōu)樽诮痰臈l件……我的這些觀(guān)點(diǎn)，到目前為止沒(méi)有改變，也很難再改變了，因?yàn)槲乙呀?jīng)老了，寫(xiě)不動(dòng)文章了。

記者：那您怎么看待亨廷頓把中國(guó)稱(chēng)之為“儒教文明”的國(guó)家呢？亨廷頓是按照基督教文明、伊斯蘭教文明、儒教文明等等來(lái)劃分世界的……

李錦全：如果說(shuō)，一定要使用“儒教”這個(gè)概念，那么，我的主張是從教育的意義上來(lái)看待它。儒家指的是一個(gè)教育團(tuán)體的意思；儒學(xué)一開(kāi)始建立的也是一個(gè)教育陣地；儒教指的應(yīng)該是用儒學(xué)思想來(lái)教化大家……但是這與宗教的意義都不相同。如果儒家要成為宗教，那么就應(yīng)該把孔子打扮成為教主并加以神化，但這個(gè)事情并沒(méi)有發(fā)生；儒家的名教思想也只是一些道德倫理而不是宗教教義；儒學(xué)吸收了很多宗教思想確實(shí)不假，但是，這并不等于是儒學(xué)的宗教化……所以，我的看法是，西方學(xué)者用“儒教文明”作為中國(guó)文明乃至東亞文明的標(biāo)識(shí)，那應(yīng)該理解為儒學(xué)教化了這個(gè)地區(qū)的人民，而不是儒學(xué)是宗教的意思。

記者：從上個(gè)世紀(jì)90年代開(kāi)始，傳統(tǒng)文化逐漸引起人們的興趣，出現(xiàn)了“國(guó)學(xué)熱”，“新儒家”也很活躍。在世界上很多地方出現(xiàn)了“孔子學(xué)院”。您怎么看待這些現(xiàn)象呢？

李錦全：應(yīng)該看到，“孔子學(xué)院”在世界各地的出現(xiàn)跟中國(guó)綜合國(guó)力日益強(qiáng)大有關(guān)?！翱鬃訉W(xué)院”其實(shí)是傳播中國(guó)文化的學(xué)院，不僅僅是講孔子和儒學(xué)的，不過(guò)是叫一個(gè)孔子的名字，畢竟孔子的國(guó)際知名度比較高嘛。在國(guó)內(nèi)，國(guó)學(xué)以及儒學(xué)確實(shí)也熱了很久，孔子從過(guò)去受到批判轉(zhuǎn)變?yōu)槭艿阶鹬?，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)好現(xiàn)象。因?yàn)榭鬃拥摹叭蕦W(xué)”是一種以強(qiáng)調(diào)和諧、協(xié)調(diào)、平衡等為價(jià)值取向的政治倫理學(xué)說(shuō)，中華民族在儒學(xué)的熏陶下形成了克制、禮讓、平和、內(nèi)向等傳統(tǒng)的心理性格，所以尊重孔子以及儒家文化，有積極的一面。我不大同意有些人說(shuō)的，以儒學(xué)為主體的傳統(tǒng)文化只是一個(gè)封閉性十足的自足系統(tǒng)，事實(shí)上它是一個(gè)具有自我調(diào)節(jié)機(jī)能和適應(yīng)性較強(qiáng)的文化系統(tǒng)，對(duì)于外來(lái)文化的傳入和別家思想，儒家思想往往能夠經(jīng)過(guò)逐步融合而加以消化。它的民本主義思想，特別在社會(huì)變革的轉(zhuǎn)折關(guān)頭，對(duì)專(zhuān)制君權(quán)多少會(huì)起到一些抑制和抵消作用。在向民主社會(huì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，其中一些思想也是有幫助有價(jià)值的。所以說(shuō)，孔子和儒學(xué)都有積極的一面。

但是，現(xiàn)在可能有一個(gè)傾向，就是過(guò)于強(qiáng)調(diào)或者肯定了孔子以及儒家。有些學(xué)者主張把中國(guó)哲學(xué)史寫(xiě)成孔子思想發(fā)展史，全盤(pán)肯定孔子以及儒學(xué)，我認(rèn)為是不對(duì)的。好像深圳有一個(gè)新儒家的學(xué)者，他甚至主張按照過(guò)去的那一套來(lái)搞體制改革，我覺(jué)得簡(jiǎn)直是匪夷所思，根本行不通的。對(duì)這些人的主張其實(shí)應(yīng)該警覺(jué)。

記者：海外新儒家的代表人物之一的杜維明，是主張對(duì)于儒學(xué)要進(jìn)行“創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化”。您也寫(xiě)過(guò)文章要推陳出新。那么，您認(rèn)為儒學(xué)在當(dāng)代應(yīng)該怎么推陳出新呢？

李錦全：儒學(xué)的推陳出新是一個(gè)老課題了，很多人都提出過(guò)各種設(shè)想，也有一些實(shí)踐。比如說(shuō)新儒家都認(rèn)為可以從儒學(xué)的“內(nèi)圣開(kāi)出外王”的民主與科學(xué)。唐君毅等人就認(rèn)為儒家的天下為公、人格平等等思想，是民主政治思想的根源所在。杜維明是我的老熟人，我們過(guò)去在一起開(kāi)會(huì)交流比較多，我知道他的想法。但是，林毓生認(rèn)為儒家思想雖然可以跟民主思想不相沖突，但它本身并不必然發(fā)展為政治上的民主制度。我認(rèn)為林毓生的觀(guān)點(diǎn)是有道理的。所以，我認(rèn)為推陳出新，其中主要的意思還是要批判性繼承，推“陳”可能更為關(guān)鍵，因?yàn)槿寮宜枷牒芏嗪玫暮蛪牡臇|西雜糅在一起，要小心翼翼地加以區(qū)別什么，不能一說(shuō)“出新”就全部接納了。所以，批判性繼承，批判性在前面，否則什么都被繼承下來(lái)，也不是什么好事。

2. 老子是中國(guó)古代最懂得辯證法思想的人

記者：我發(fā)現(xiàn)您在學(xué)術(shù)生涯中，除了對(duì)儒學(xué)的研究比較多，對(duì)老子似乎情有獨(dú)鐘，而且認(rèn)為在“全球化”的時(shí)代，老子思想有特殊的價(jià)值……

李錦全：研究中國(guó)的傳統(tǒng)學(xué)術(shù)，儒釋道三家都要關(guān)注。我對(duì)于老子談不上是情有獨(dú)鐘，不過(guò)是覺(jué)得他的很多思想非常深刻，不僅沒(méi)有過(guò)時(shí)，而且還有很多現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義?！叭蚧笔鞘澜缪葑兊谋厝悔厔?shì)，帶來(lái)的問(wèn)題又多又復(fù)雜。怎么應(yīng)付？需要我們回頭去看看有沒(méi)有什么資源可以啟發(fā)今天的人們思考。儒家講“自強(qiáng)不息”和“厚德載物”；墨家講“兼愛(ài)”、“非攻”以及“非命”、“尚力”。法家的韓非子主張“當(dāng)今爭(zhēng)于氣力”。至于老子，他的主張是守雌受辱、取后曲己，用一個(gè)字來(lái)概括老子的思想，就是“老聃貴柔”。老子是中國(guó)古代最懂得辯證法思想的人，他說(shuō)“反者，道之動(dòng)；弱者，道之用”，他說(shuō)“柔弱勝剛強(qiáng)”。他說(shuō)“不爭(zhēng)”、“無(wú)為”看似消極避讓?zhuān)鋵?shí)是在斗爭(zhēng)策略上強(qiáng)調(diào)后發(fā)制人。因此，老子的思想在軍事上也有很多可以運(yùn)用的地方，他說(shuō)“用兵有言，吾不敢為主而為客，不敢進(jìn)寸而退尺……故抗兵相若，哀者勝矣”……中國(guó)面對(duì)美國(guó)這樣的強(qiáng)權(quán)，是弱者，怎么跟它打交道，是可以從老子那里學(xué)到東西的。

記者：隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人們的生活變得富裕，精神上的需求也開(kāi)始旺盛起來(lái)。您認(rèn)為我們應(yīng)該怎么發(fā)揮宗教的積極作用？

李錦全：過(guò)去在延安時(shí)毛澤東說(shuō)過(guò)“宗教也是文化”。國(guó)家宗教局前局長(zhǎng)葉小文說(shuō)“講宗教也是文化，意味著處理宗教問(wèn)題不能簡(jiǎn)單化，不能把宗教當(dāng)作一種異己的意識(shí)形態(tài)，而是承認(rèn)宗教里面包含著積極的、有意義的東西，可以加以發(fā)掘和整理使其在現(xiàn)實(shí)中發(fā)揮積極作用?！边@個(gè)意見(jiàn)我認(rèn)為是非常正確的。宗教能夠起到積極作用的例子很多，比如佛教講“慈悲”，講“諸惡莫作眾善奉行”，這些都是好的。過(guò)去廣州佛家協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)云峰大師說(shuō)，“佛學(xué)，作為知識(shí)與修養(yǎng)，應(yīng)該說(shuō)對(duì)提高人的思想境界與凈化社會(huì)環(huán)境都有不可替代的作用，要倡導(dǎo)人間佛法：弘揚(yáng)求真、堅(jiān)毅、精進(jìn)、寬容的精神，我想人們是可以有所作為的。”這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我也是十分認(rèn)同的。

3. 教育需加固文史基礎(chǔ)

記者：您也是一個(gè)教育家，桃李滿(mǎn)天下，弟子當(dāng)中有不少人現(xiàn)在都在著名的學(xué)者，比如李宗桂、任劍濤等等。對(duì)年輕一代的學(xué)人，您有什么話(huà)想說(shuō)嗎？

李錦全：總體來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的學(xué)生基礎(chǔ)不行。我看見(jiàn)很多人喊“減負(fù)”，高考的很多課程也都?jí)嚎s、甚至減沒(méi)了?？墒俏覀儺?dāng)年考大學(xué)是要考很多門(mén)功課的，我們也沒(méi)有覺(jué)得壓力大。你看看我們當(dāng)年高中國(guó)文的教材，這是上個(gè)世紀(jì)30年代出版的，程度之深、涉獵之廣，現(xiàn)在的大學(xué)教材也比不了吧？現(xiàn)在的很多大學(xué)生連一封信都寫(xiě)不通，繁體字也不認(rèn)識(shí)，很多基本的文史知識(shí)都欠缺，跟我們這一代沒(méi)法比。由于基礎(chǔ)不扎實(shí)，再加上學(xué)生的視野不開(kāi)闊，思想容易不全面，實(shí)用主義傾向比較嚴(yán)重。比如有一個(gè)學(xué)生根據(jù)《左傳》里面的禮儀寫(xiě)論文，把那個(gè)禮崩樂(lè)壞的時(shí)代寫(xiě)成了一個(gè)文明時(shí)代，不知道他是怎么得出這個(gè)結(jié)論的?！蹲髠鳌防锩嬗形拿鞫Y儀不等于那個(gè)時(shí)代什么都文明甚至是一個(gè)文明時(shí)代嘛。

記者：我們知道，作為一個(gè)中國(guó)哲學(xué)史家，您參與過(guò)楊榮國(guó)主編的《簡(jiǎn)明中國(guó)哲學(xué)史》一書(shū)的寫(xiě)作，是“文革”時(shí)期一段學(xué)術(shù)史的見(jiàn)證人之一。您寫(xiě)過(guò)楊榮國(guó)的傳記，對(duì)這個(gè)學(xué)者有自己的評(píng)價(jià)。您認(rèn)為從中應(yīng)該汲取的教訓(xùn)是什么？

李錦全：這個(gè)話(huà)題兩個(gè)小時(shí)也講不完。大家都知道，后來(lái)的人批評(píng)楊榮國(guó)，主要是說(shuō)他“文革”時(shí)期“反孔批儒”。其實(shí)楊榮國(guó)反孔很早，還在新中國(guó)成立前，抗戰(zhàn)時(shí)期有兩派觀(guān)點(diǎn)，楊榮國(guó)是反對(duì)孔子的，郭沫若是肯定孔子的。楊榮國(guó)走紅也有陰錯(cuò)陽(yáng)差的偶然性。1975年修改《簡(jiǎn)明中國(guó)哲學(xué)史》的時(shí)候，中央黨校有篇文章，因?yàn)橐衙野l(fā)展為法家的同盟軍，黨校那篇文章就說(shuō)，公孫龍的“白馬非馬”不是詭辯論，是辯證法。楊榮國(guó)就要按照那篇文章的意思修改。當(dāng)時(shí)我就反對(duì)，我說(shuō)，你的觀(guān)點(diǎn)前兩本都沒(méi)有修改，現(xiàn)在突然修訂本要修改，這樣做好不好啊？可能因?yàn)檫@個(gè)事情，楊榮國(guó)就不太找我寫(xiě)東西了。我后來(lái)在《徜徉在學(xué)術(shù)與政治之間》中寫(xiě)道：“但在‘文革’這個(gè)特殊年代，政治風(fēng)云變化無(wú)常，并且是非顛倒，就談他晚年受批判的問(wèn)題，誰(shuí)是誰(shuí)非似難以說(shuō)清楚。徜徉于學(xué)術(shù)與政治之間，搞文科的人如何對(duì)待這個(gè)問(wèn)題，從楊榮國(guó)這個(gè)案例，確實(shí)值得人們思考。”這是我的一點(diǎn)思考。

李錦全，1926年生，廣東省東莞市人。1951年畢業(yè)于中山大學(xué)歷史系。歷任中山大學(xué)講師、副教授、教授、哲學(xué)系主任，中國(guó)哲學(xué)史學(xué)會(huì)第三屆常務(wù)理事，廣東省哲學(xué)學(xué)會(huì)第三屆副會(huì)長(zhǎng)。專(zhuān)于中國(guó)古代哲學(xué)思想史的研究。主編《中國(guó)哲學(xué)史》、《中國(guó)哲學(xué)史疑難問(wèn)題探討》；合著《簡(jiǎn)明中國(guó)思想史》、《簡(jiǎn)明中國(guó)哲學(xué)史》；個(gè)人專(zhuān)著有《人文精神的承傳與重建》、《海瑞評(píng)傳》、《陶潛評(píng)傳》、《思空齋詩(shī)草》、《華嚴(yán)原人論》釋譯、《李錦全自選集》、《李錦全自選二集》、《李錦全自選三集》、《李錦全自選四集》等。