“佛山的城鎮(zhèn)化必定是一個(gè)工業(yè)化的故事?！边@是中山大學(xué)地理科學(xué)與規(guī)劃學(xué)院教授袁奇峰對(duì)佛山城鎮(zhèn)化給出的定位。

佛山，經(jīng)濟(jì)體量在近10年間飛速增長(zhǎng)，2012年，GDP已達(dá)到6709億元，完成工業(yè)總產(chǎn)值14671億元，居于全國(guó)前列。

“十二五”期末，佛山將沖刺廣東制造業(yè)第一大市的目標(biāo)。在這個(gè)以工業(yè)為主導(dǎo)、三大產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展的制造業(yè)名城和“產(chǎn)業(yè)強(qiáng)市”中，工業(yè)化與城鎮(zhèn)化兩者將如何協(xié)調(diào)發(fā)展譜寫(xiě)新篇章？工業(yè)化中的“佛山城”如何建造？多個(gè)新城的格局是利是弊？我們特邀請(qǐng)對(duì)佛山產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)、城市建設(shè)有著長(zhǎng)期關(guān)注的中山大學(xué)教授袁奇峰，為我們梳理佛山城鎮(zhèn)化的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)，總結(jié)現(xiàn)有的成績(jī)與經(jīng)驗(yàn)，并探索城鎮(zhèn)化的發(fā)展路徑與戰(zhàn)略的成與敗。

人物簡(jiǎn)介

袁奇峰，中山大學(xué)地理科學(xué)與規(guī)劃學(xué)院教授，中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)工作委員會(huì)委員，中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)區(qū)域規(guī)劃與城市經(jīng)濟(jì)委員會(huì)委員，佛山市城市規(guī)劃委員會(huì)委員，廣州市城市規(guī)劃委員會(huì)發(fā)展策略委員會(huì)委員，廣州市城市規(guī)劃勘測(cè)設(shè)計(jì)研究院顧問(wèn)總規(guī)劃師

1 成績(jī)與定位：佛山城鎮(zhèn)化是一個(gè)工業(yè)化的故事

佛山城鎮(zhèn)化首先應(yīng)該是一個(gè)工業(yè)化的故事。如果放棄產(chǎn)業(yè)拓展的優(yōu)勢(shì)，而與廣州同構(gòu)定位，顯然不行。佛山城市化就是由工業(yè)化來(lái)帶動(dòng)的，如何提高城市化的質(zhì)量，也必須從這一點(diǎn)去展開(kāi)。

南方日?qǐng)?bào)：黨的十八大強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)持走中國(guó)特色新型城鎮(zhèn)化道路，推動(dòng)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化良性互動(dòng)、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)，促進(jìn)工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展。作為一個(gè)制造業(yè)為主導(dǎo)的城市，在新型城鎮(zhèn)化道路上，應(yīng)當(dāng)作何思考？

袁奇峰：我的理解是，城市化可以分為數(shù)量與質(zhì)量?jī)蓚€(gè)階段，新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該是對(duì)應(yīng)著“有質(zhì)量的城市化”，但是要追求更好的城市化質(zhì)量，就要支付更高的成本。對(duì)應(yīng)過(guò)去“低成本的城市化”，有質(zhì)量的城市化應(yīng)該是要“支付社會(huì)成本的城市化”。

佛山城鎮(zhèn)化首先應(yīng)該是一個(gè)工業(yè)化的故事。放在廣佛同城背景下看，佛山本質(zhì)上就是一個(gè)工業(yè)區(qū)。如果放棄產(chǎn)業(yè)拓展的優(yōu)勢(shì)，而與廣州同構(gòu)定位，顯然不行。佛山城市化就是由工業(yè)化來(lái)帶動(dòng)的，如何提高城市化的質(zhì)量，也必須從這一點(diǎn)去展開(kāi)。

南方日?qǐng)?bào)：佛山城鎮(zhèn)化發(fā)展歷程走過(guò)了多個(gè)階段，你如何評(píng)價(jià)佛山目前城鎮(zhèn)化的成果？

袁奇峰：在上世紀(jì)末，佛山處于工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快階段，城市化滯后于工業(yè)化是比較明顯的情況。雖然城市化是工業(yè)化的結(jié)果，但是靠低成本發(fā)展起來(lái)的工業(yè)化，顯然無(wú)法支付城市化的成本。但是，2000年以后情況發(fā)生很大變化，這10年里，佛山城鎮(zhèn)化可以說(shuō)成為廣東城鎮(zhèn)化非常靚麗的一道,風(fēng)景。這10年來(lái)可以用兩句話(huà)來(lái)講清楚，“產(chǎn)業(yè)大發(fā)展、空間大重構(gòu)”。首先是廣州在2000年完成了行政區(qū)劃調(diào)整后城市區(qū)域化了，而工業(yè)化戰(zhàn)略的成功使得中心城市的輻射力開(kāi)始發(fā)揮出來(lái)。其次是區(qū)域一體化的加快，廣州作為中心城市在近十年擺脫了發(fā)展困境，完成了要素的聚集，城市的輻射力、擴(kuò)散力出來(lái)了?！皬V佛同城化”在2007年被提到省政府的層面上來(lái)。所以一定要把佛山的城鎮(zhèn)化放在廣佛都市區(qū)層面上來(lái)講。這就解釋了為何是佛山而非中山在近十年來(lái)城市化取得了突飛猛進(jìn)的發(fā)展，地理區(qū)位使然！

南方日?qǐng)?bào)：廣佛同城化、區(qū)域一體化之下，城鎮(zhèn)化的內(nèi)涵發(fā)生著什么樣的變化？

袁奇峰：隨著經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，所有的基礎(chǔ)設(shè)施、道路交通系統(tǒng)都實(shí)現(xiàn)了重構(gòu)，向外尋找服務(wù)的時(shí)、空距離縮短了、成本下降了。經(jīng)濟(jì)要素自由流動(dòng)的時(shí)代來(lái)臨了，城市空間也因此發(fā)生了轉(zhuǎn)變。比如說(shuō)，南海東部地區(qū)一直就是“村村點(diǎn)火、戶(hù)戶(hù)冒煙”的農(nóng)村社區(qū)工業(yè)化地區(qū)，而現(xiàn)在變成廣佛交界處迅速崛起的明星。

2003年，南海實(shí)施了東西板塊戰(zhàn)略，在西部打造工業(yè)園區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展從“農(nóng)村社區(qū)工業(yè)化”轉(zhuǎn)向“園區(qū)工業(yè)化”。我們基于廣佛同城提出南海東部戰(zhàn)略——從農(nóng)村城市化走向更高質(zhì)量的真正的城市化。雖然在同城的過(guò)程中，兩市政府在這里面投入并不多，但市場(chǎng)力量很強(qiáng)。

2005年，我們提出東部南海建設(shè)“廣佛RBD”——即廣佛副中心的概念引起非常大的市場(chǎng)反響，所有開(kāi)發(fā)商都敏銳地發(fā)現(xiàn)這個(gè)區(qū)位機(jī)會(huì)，以此作為營(yíng)銷(xiāo)的概念，把千燈湖做了起來(lái)。

2007年，我們便向南海區(qū)政府提出適時(shí)推動(dòng)“工業(yè)南海”向“城市南?！鞭D(zhuǎn)變。南海東部地區(qū)已經(jīng)從兩個(gè)城市交界的價(jià)值洼地，變成新的廣佛高地。

這是區(qū)域空間重構(gòu)的一個(gè)典型案例——區(qū)位被再發(fā)現(xiàn)的案例：規(guī)劃師發(fā)現(xiàn)了，政府重視了，市場(chǎng)跟進(jìn)了。然后這個(gè)地方的價(jià)值就迅速被發(fā)現(xiàn)，從佛山房?jī)r(jià)、土地價(jià)值來(lái)看，這個(gè)區(qū)域完全是通過(guò)區(qū)位創(chuàng)造實(shí)現(xiàn)了價(jià)值提升，從洼地變成高地。區(qū)位！區(qū)位是理解佛山城市化的很有意思的一把鑰匙。

2 挑戰(zhàn)與機(jī)遇：人能否留下定成敗

隨著中國(guó)人口紅利拐點(diǎn)的到來(lái)，哪里對(duì)勞工服務(wù)好，勞工就去哪里。佛山目前的城市化率雖然很高，但是存在太多的半城市化的人口，他們流動(dòng)性很強(qiáng)。工人能否留下決定成敗。

南方日?qǐng)?bào)：在新型城鎮(zhèn)化的道路上，佛山面臨著怎么樣的攻堅(jiān)挑戰(zhàn)？

袁奇峰：一個(gè)工業(yè)城市，經(jīng)濟(jì)繁榮的基礎(chǔ)是建立在大量外來(lái)人口上的，大量的外來(lái)人口有無(wú)可能本地化？這是一個(gè)互為因果的關(guān)系，如果沒(méi)有這些產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有這些產(chǎn)業(yè)工人留下來(lái)，如何能形成聚集的城市？

隨著中國(guó)人口紅利拐點(diǎn)的到來(lái)，哪里對(duì)勞工服務(wù)好，勞工就去哪里。佛山目前的城市化率雖然很高，但是存在太多的半城市化的人口，他們流動(dòng)性很強(qiáng)。工人能否留下決定成敗。

南方日?qǐng)?bào)：體現(xiàn)以人為本、利益公平共享原則的城鎮(zhèn)化，在佛山應(yīng)當(dāng)如何具體體現(xiàn)？

袁奇峰：在勞工短缺的宏觀(guān)背景下，將來(lái)的產(chǎn)業(yè)如何健康持續(xù)發(fā)展？城鎮(zhèn)化的道路必須是更有質(zhì)量的城鎮(zhèn)化，其中必須重視工人進(jìn)城，工人家庭進(jìn)城，讓他們分享到城市化的紅利；工人，不應(yīng)當(dāng)僅僅被當(dāng)作勞動(dòng)力來(lái)看待，必須將其當(dāng)作一個(gè)人、一個(gè)有家庭的人，不僅僅提供就業(yè)，還要提供家庭居住與教育等配套服務(wù)，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。

根據(jù)觀(guān)察，佛山的產(chǎn)業(yè)發(fā)展已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，早期都是裝配制造業(yè)，對(duì)工人技術(shù)要求很低?，F(xiàn)在一汽大眾汽車(chē)進(jìn)來(lái)，情況完全變了，他們不在社會(huì)上招工，工人都要通過(guò)大專(zhuān)院校培養(yǎng)。這些人能否留下來(lái)？當(dāng)然可以留下來(lái)。關(guān)鍵在于制度創(chuàng)新，用好政策，服務(wù)好各種群體。對(duì)產(chǎn)業(yè)工人，可以用好保障性住房政策，能否給企業(yè)配套一些廉租、公租房指標(biāo)，搞一套面向產(chǎn)業(yè)工人的社會(huì)住房體系，讓更多技術(shù)工人愿意來(lái)這里，以此形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

南方日?qǐng)?bào)：工業(yè)本身的升級(jí)能給城鎮(zhèn)化帶來(lái)什么？

袁奇峰：工業(yè)本身在升級(jí)，即會(huì)帶來(lái)很多變化，佛山城鎮(zhèn)化圍繞著工業(yè)故事，會(huì)創(chuàng)造很多新機(jī)會(huì)。

我們?nèi)ツ隇槿鲁亲霭l(fā)展定位，就是從獅山工業(yè)園區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展轉(zhuǎn)變中尋得機(jī)遇。三水縣城一直以來(lái)都是佛山西部的一個(gè)服務(wù)中心，南海獅山、丹灶；四會(huì)、高要周邊的居民都會(huì)跑到三水去消費(fèi)。歷史上三水就是該區(qū)域的生活中心，其生活服務(wù)業(yè)基礎(chǔ)很好，也完全可以借勢(shì)做得更好。獅山工業(yè)園區(qū)現(xiàn)在打造新城是“從零到有”。而三水本來(lái)就有本錢(qián)，通過(guò)規(guī)劃引導(dǎo)帶動(dòng)資源聚集可以上升成為整個(gè)工業(yè)園區(qū)的服務(wù)中心，這是一條“從有到好”的道路。

南方日?qǐng)?bào)：多年以來(lái)，佛山依靠著產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)力開(kāi)展城鎮(zhèn)化，當(dāng)下，佛山正在由制造到智造轉(zhuǎn)型，目前正打造高端載體以吸引高端產(chǎn)業(yè)。你對(duì)佛山如何定位好未來(lái)的產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)力有何建議？

袁奇峰：我認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要交給企業(yè)，不是政府去主導(dǎo)的。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，政府從不是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主體，政府要做的是服務(wù)規(guī)劃，如何降低成本，創(chuàng)造營(yíng)商環(huán)境等服務(wù)。要相信市場(chǎng)的力量，把產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展交給市場(chǎng)來(lái)做。這才是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。比如說(shuō)，南京推出“紫金計(jì)劃”，由于南京有這個(gè)資源優(yōu)勢(shì)，是文教、高教的高地。它是在利用科教資源來(lái)做一個(gè)所謂的創(chuàng)新載體，把資源激發(fā)出來(lái)，這就是因勢(shì)利導(dǎo)的政策，你學(xué)不到的。如果不是自己的優(yōu)勢(shì)，一定要去發(fā)展，那是不能成功的。

3 新城與專(zhuān)業(yè)鎮(zhèn)：用軌道交通集聚改變新城區(qū)位

高質(zhì)量的城鎮(zhèn)化就是要克服“村村點(diǎn)火、戶(hù)戶(hù)冒煙”的局面，我們希望通過(guò)工業(yè)園區(qū)形成產(chǎn)業(yè)新城，城市節(jié)約高效。全面繁榮就沒(méi)有區(qū)位差別，也就沒(méi)有聚集經(jīng)濟(jì)效益和規(guī)模報(bào)酬遞增的效果。

南方日?qǐng)?bào)：佛山目前的城市格局擁有多個(gè)城市中心，沒(méi)有明顯的對(duì)資源高度聚集的“中心”，多個(gè)新城在建的格局，你認(rèn)為利弊如何？

袁奇峰：佛山多城市中心的特色，是與歷史發(fā)展軌跡有關(guān)，佛山各級(jí)政府的統(tǒng)籌力量不強(qiáng)，多數(shù)地方還是專(zhuān)業(yè)鎮(zhèn)模式，發(fā)展主體不在區(qū)、市政府，而在鎮(zhèn)政府，這種發(fā)展政體，必然決定其城市發(fā)展多中心格局。目前，佛山新城、禪城西部新城、南海千燈湖、順德中心區(qū)、三水新城、西江新城等多個(gè)新城在建?，F(xiàn)在看來(lái)，或者是多個(gè)新城爭(zhēng)奪資源，提升自我的吸引力，但未必不是好事，這種競(jìng)爭(zhēng)不見(jiàn)得是壞事，競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的是更好服務(wù)，更低廉的成本，讓企業(yè)得到更好的服務(wù)，得益的是產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，這種發(fā)展在要素聚集階段，有利于要素進(jìn)入佛山。

南方日?qǐng)?bào)：對(duì)于佛山舉全市之力打造的城市新中心——佛山新城，你認(rèn)為它的發(fā)展面臨的最大問(wèn)題是什么？

袁奇峰：佛山新城最大的問(wèn)題是它的區(qū)位。其區(qū)位處于市域的地理中心，中心城區(qū)的邊緣，在這個(gè)區(qū)域上造城市之心則面臨著諸多困難。需要重新去塑造這個(gè)區(qū)域的區(qū)位，才有可能發(fā)生改變。比如說(shuō)通過(guò)軌道交通的集聚來(lái)提升它的區(qū)位。

此前確立為全市CBD，現(xiàn)在佛山政府清晰地將其定位為全市的市民中心、體育中心、文化中心，產(chǎn)業(yè)定位選擇中德工業(yè)服務(wù)區(qū)，更細(xì)致實(shí)在。佛山新城是作為功能性的新城，與老城區(qū)、千燈湖、禪西新城組成佛山中心城區(qū)的“一老三新”中心體系。

南方日?qǐng)?bào)：在佛山，呈現(xiàn)城鎮(zhèn)化的一種情景，一方面是新城還在聚集人氣，一方面，有部分專(zhuān)業(yè)鎮(zhèn)已出現(xiàn)空心化、老齡化的情況，這是否是較多城市大發(fā)展之后必須經(jīng)歷的陣痛？你如何看這種現(xiàn)象？

袁奇峰：在“產(chǎn)業(yè)大發(fā)展，空間大重構(gòu)”的過(guò)程中，每個(gè)地區(qū)、城鎮(zhèn)、工廠(chǎng)發(fā)展都會(huì)有起有落。松崗、官窯這些地區(qū)，走的是早期農(nóng)村社區(qū)工業(yè)化模式，進(jìn)入園區(qū)工業(yè)化的階段，政府當(dāng)然將資源與精力都放到園區(qū)中。土地指標(biāo)整合集中供應(yīng)優(yōu)勢(shì)的項(xiàng)目，統(tǒng)籌資源放到優(yōu)勢(shì)、更高效率的地方上。這些專(zhuān)業(yè)鎮(zhèn)工業(yè)發(fā)展沒(méi)有土地資源，另外，隨著產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，這些區(qū)域原有產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移或者被替代了。

高質(zhì)量的城鎮(zhèn)化就是要克服“村村點(diǎn)火、戶(hù)戶(hù)冒煙”的局面，區(qū)域有起有落，也是合理的。我們希望通過(guò)工業(yè)園區(qū)形成產(chǎn)業(yè)新城，城市節(jié)約高效，又要有發(fā)展保護(hù)生態(tài)，都市農(nóng)業(yè)的區(qū)域。有城有鎮(zhèn)有鄉(xiāng)有農(nóng)村，這樣一種格局。全面繁榮就沒(méi)有區(qū)位差別，也就沒(méi)有聚集經(jīng)濟(jì)效益和規(guī)模報(bào)酬遞增的效果。

南方日?qǐng)?bào)：較多城市越來(lái)越重視把城市資源匯聚于交通樞紐來(lái)打開(kāi)城市格局，你覺(jué)得佛山目前整個(gè)城市格局是否基本打開(kāi)？

袁奇峰：佛山城市化才真正走了10年，還有很多課要補(bǔ)上。畢竟國(guó)際成熟城市已是經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，才形成這樣的聚集效應(yīng)，我們城市化才走了10年，佛山軌道交通開(kāi)通也才3年，還得慢慢來(lái)形成對(duì)要素的聚集。

產(chǎn)城融合，職住一體這樣的理想城市打造還是需要時(shí)間的。想城市的模型格局是有的，但是我們的居住習(xí)慣與空間不是那么匹配。我們一下子不可能造出很好的設(shè)施，好設(shè)施配套是需要時(shí)間來(lái)養(yǎng)成的，比如說(shuō)，我們現(xiàn)在工作在這里，為了孩子上學(xué)卻要選擇到另外的地方去居住。

4 路徑與戰(zhàn)略：園區(qū)工業(yè)化是最大看點(diǎn)

園區(qū)工業(yè)化，在佛山大發(fā)展這十年之中，無(wú)論是獅山工業(yè)園的迅速崛起，還是樂(lè)平工業(yè)園、滄江工業(yè)園都寫(xiě)下了濃墨重彩的一筆，成為地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的龍頭，非常值得關(guān)注和總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。

南方日?qǐng)?bào)：廣佛同城之下，佛山城市得以飛速發(fā)展，你覺(jué)得有哪些路徑是值得總結(jié)的？

袁奇峰：在廣佛同城化過(guò)程中，南海顯然是一個(gè)優(yōu)等生。政府具有明確的城市戰(zhàn)略性來(lái)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，在城市化上也得到了長(zhǎng)足發(fā)展。其中，南海中部一鎮(zhèn)多園，雙輪驅(qū)動(dòng)統(tǒng)籌，產(chǎn)業(yè)、城市共同發(fā)展。千燈湖板塊，又把東部南海的城市夢(mèng)變成為一個(gè)實(shí)在的話(huà)題。南海應(yīng)該是珠三角轉(zhuǎn)型升級(jí)的一個(gè)成功范例。其中南海中部，就是代表了園區(qū)工業(yè)化實(shí)現(xiàn)區(qū)域崛起的一個(gè)典型。

這個(gè)戰(zhàn)略是非常高明的。2000年，南海區(qū)政府就決定做東西板塊戰(zhàn)略，西部的園區(qū)工業(yè)化要作為南海產(chǎn)業(yè)發(fā)展轉(zhuǎn)型的抓手。這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，又正好遇到世界產(chǎn)業(yè)向中國(guó)轉(zhuǎn)移的一個(gè)特殊的時(shí)期，廣州抓到三大汽車(chē)廠(chǎng)，于是獅山工業(yè)園區(qū)用國(guó)有工業(yè)用地抓到一大批汽配產(chǎn)業(yè)，成為汽配聚集地。“廣州整車(chē)，佛山汽配”格局由此而成。這可以理解為廣州的輻射作用，但是從產(chǎn)業(yè)協(xié)同的角度，市場(chǎng)主體本身對(duì)區(qū)位和合法土地是更加銳利、更敏感的。政府與市場(chǎng)兩種力量，給這個(gè)區(qū)域創(chuàng)造出一個(gè)非常大的推動(dòng)力。

南方日?qǐng)?bào)：如何理解園區(qū)工業(yè)化模式代表著更高質(zhì)量的城鎮(zhèn)化？

袁奇峰：2000年以后，產(chǎn)業(yè)拓展從過(guò)去依靠農(nóng)村土地市場(chǎng)、農(nóng)民，轉(zhuǎn)變成政府主導(dǎo)的園區(qū)工業(yè)化，政府有形的手出現(xiàn)了，因此大項(xiàng)目落戶(hù)就變成可能，比如從奇美再到現(xiàn)在的一汽大眾的進(jìn)入，創(chuàng)造了園區(qū)工業(yè)化的碩果。這就是用園區(qū)的模式來(lái)拓展經(jīng)濟(jì)的一個(gè)非常成功的案例。這事實(shí)上也是政府順勢(shì)而為，在資源上避免了農(nóng)村社區(qū)工業(yè)化的問(wèn)題，園區(qū)工業(yè)化的模式取得了巨大的成功。

獅山工業(yè)園區(qū)已經(jīng)上升至佛山高新區(qū)，把所有的利好政策都給了他，將來(lái)對(duì)佛山GDP、經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)會(huì)是非常了不起的。三水樂(lè)平工業(yè)園、高明滄江工業(yè)園也都獲得了巨大成功。

園區(qū)工業(yè)化，在佛山大發(fā)展這10年之中，無(wú)論是獅山工業(yè)園的迅速崛起，還是樂(lè)平工業(yè)園、滄江工業(yè)園都寫(xiě)下了濃墨重彩的一筆，也是未來(lái)最大的看點(diǎn)，成為地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的龍頭，非常值得關(guān)注和總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。

南方日?qǐng)?bào)：對(duì)于南海城鎮(zhèn)化的板塊戰(zhàn)略，以政府為主導(dǎo)來(lái)劃分東、中、西三大板塊實(shí)施差異化發(fā)展，你如何看這一模式。

袁奇峰：板塊戰(zhàn)略，最關(guān)鍵要注意政府在發(fā)展過(guò)程中，不要做錯(cuò)事，不做負(fù)功。板塊化戰(zhàn)略于政府來(lái)說(shuō)就是區(qū)域分區(qū)治理模式?？梢哉f(shuō)，南海這一做法是順勢(shì)而為的，值得借鑒。2000年開(kāi)始做東西板塊戰(zhàn)略。近年來(lái)南海再劃分三大板塊，根據(jù)三個(gè)區(qū)域所處的不同發(fā)展階段因地制宜，因勢(shì)利導(dǎo)。

南海東部做城市，專(zhuān)心研究“三舊”改造，從低效的土地使用，到高效的土地使用去轉(zhuǎn)變，如何在集體土地上建城市，推動(dòng)二次城市化；中部做工業(yè)，主要通過(guò)工業(yè)園區(qū)的模式提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展效率，并在這個(gè)過(guò)程中推動(dòng)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌；西部做文化、生態(tài)、休閑，西樵、九江、丹灶重點(diǎn)是在保護(hù)生態(tài)的前提下尋求發(fā)展。這樣的模式當(dāng)然是有利的，政府不再用一個(gè)政策對(duì)所有地區(qū)。在鎮(zhèn)街同類(lèi)項(xiàng)合并，使得這種治理顯得更有針對(duì)性。從地理與經(jīng)濟(jì)的格局來(lái)做這個(gè)劃分，區(qū)域發(fā)展目標(biāo)更精細(xì)，更清晰。每一個(gè)片區(qū)有一個(gè)考核方式，一個(gè)戰(zhàn)略指導(dǎo)，效能目標(biāo)明確，成果豐碩，不會(huì)惡性競(jìng)爭(zhēng)。

南方日?qǐng)?bào)：南海東部城市是在集體土地上進(jìn)行“二次城市化”，這一道路可謂十分艱辛，南海有何成功的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)值得借鑒？

袁奇峰：南?；谵r(nóng)村集體建設(shè)用地再開(kāi)發(fā)的“二次城市化”是非常成功的，已經(jīng)成為廣東省“三舊”改造政策的原點(diǎn)。

為何能成功，首先關(guān)鍵在于區(qū)位，處于廣佛之間，屬于大都市區(qū)的核心區(qū)。長(zhǎng)期以來(lái)，這個(gè)地方的土地被鎖定在城鄉(xiāng)二元體的資產(chǎn)上，只能獲得資產(chǎn)收益，不能獲得資本收益。其次是政策探索，農(nóng)村集體建設(shè)用地同地同權(quán)、同市同價(jià)的突破。例如石肯村把集體建設(shè)用地登記為國(guó)有，然后招拍掛，土地獲得溢價(jià)，打破了資產(chǎn)向資本轉(zhuǎn)化的渠道。結(jié)果由于土地價(jià)值增量很高，改造后農(nóng)民用土地?fù)Q物業(yè)足以保證其既得利益并有所增長(zhǎng)，讓資本進(jìn)入獲利，政府也得益。

南方日?qǐng)?bào)：這一過(guò)程中，如何根本保障利益沖突問(wèn)題上的協(xié)調(diào)？

袁奇峰：集體建設(shè)用地入市，不可能僅當(dāng)是土地財(cái)政的工具。在改造中去必須完成生態(tài)環(huán)境的改善、公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè)，這樣的發(fā)展，才能是有質(zhì)量的城市化，新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該是這樣一個(gè)城市化。

我們?cè)谀虾Ｏ谋贝甯脑熘?，?jiān)持生態(tài)優(yōu)先、公共設(shè)施優(yōu)先、農(nóng)民利益保障優(yōu)先的“三優(yōu)先”模式，推行了有質(zhì)量的城鎮(zhèn)化，千燈湖、公園、學(xué)校、幼兒園、醫(yī)院優(yōu)先。以前你很難想像萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)能夠出現(xiàn)在這樣的地方，當(dāng)?shù)卣浅Ｓ袨?，通過(guò)謀劃、策劃和規(guī)劃，通過(guò)“三舊”改造把土地盤(pán)整出來(lái)。使得多方利益得到保證，城市和農(nóng)民共贏(yíng)。

南海金融C區(qū)夏北村的改造，證明規(guī)劃先導(dǎo)、公共利益前置、各方利益平衡，是一個(gè)非常有效的城市建設(shè)的模式。最重要的是政府敢于推動(dòng)制度創(chuàng)新，有擔(dān)當(dāng)才能突破。

■ 寄語(yǔ)

佛山的城市化要在廣佛同城背景下進(jìn)一步發(fā)揮自己特長(zhǎng)，在“產(chǎn)業(yè)大發(fā)展，空間大重構(gòu)”的機(jī)遇下?tīng)?zhēng)創(chuàng)高地。雖然我們不能當(dāng)全能冠軍，但是我們可以創(chuàng)出一批單項(xiàng)冠軍。