隨著全球數(shù)字化技術(shù)和信息通訊技術(shù)的突飛猛進(jìn)，各種網(wǎng)絡(luò)新媒體和移動(dòng)媒體深刻地改變了人們的生活方式和思維習(xí)慣，這為人才沉淀豐富的傳媒業(yè)提供了全新的機(jī)遇，也構(gòu)成了巨大的沖擊和挑戰(zhàn)。在中國(guó)，一方面是互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)終端、多媒介傳播和數(shù)字發(fā)行的相繼崛起，另一方面是傳統(tǒng)媒體業(yè)在過(guò)度管制、條塊分割和機(jī)關(guān)事業(yè)單位式體制中的掙扎求生。人們擔(dān)心，傳統(tǒng)媒體就這樣被迫進(jìn)入“死胡同”了嗎？在目前“體制”和“市場(chǎng)”雙面夾擊的局面下應(yīng)該怎么辦？傳媒單位、傳播內(nèi)容和傳媒人究竟應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)型？2013年9月23日和25日，《嶺南傳媒探索》雜志記者獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、財(cái)新傳媒總編輯胡舒立。

傳媒轉(zhuǎn)型中關(guān)鍵要建立現(xiàn)代公司模式

張桂萍（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“張”）：近兩年，技術(shù)驅(qū)動(dòng)導(dǎo)致的傳媒市場(chǎng)正在發(fā)生著根本性變局，已無(wú)法獨(dú)善其身的傳統(tǒng)媒體紛紛調(diào)整和轉(zhuǎn)型，比如南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)依托原有的傳媒優(yōu)勢(shì)繼續(xù)發(fā)展老本行——一方面走全媒體發(fā)展之路，另一方面藉“南方傳媒”品牌“向外向下”跨區(qū)域辦報(bào)，發(fā)展城市日?qǐng)?bào)群及走人群細(xì)分路線(xiàn)等；浙江報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)的董事長(zhǎng)高海浩認(rèn)為“主編將死”，把浙報(bào)直接定位為“互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)”，在傳媒布局時(shí)根據(jù)“人性需求”（比如人類(lèi)有“娛樂(lè)”、“生活”、“資訊”的需求）布局游戲產(chǎn)業(yè)，走O2O模式等，以“用戶(hù)驅(qū)動(dòng)”模式參與傳媒變革。另外，其它包括深圳廣電集團(tuán)、惠州報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)、羊城晚報(bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)、廣州日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)等都在原有優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)上，探索各自的“傳媒轉(zhuǎn)型”之路。對(duì)此，您怎么看？

胡舒立（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“胡”）：南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)和浙江報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)的轉(zhuǎn)型是兩種不同的思路，現(xiàn)在無(wú)法判斷誰(shuí)更高明。但如果將媒體看成具有特殊使命的商業(yè)企業(yè)，其成功標(biāo)志，應(yīng)該是看其在發(fā)揮社會(huì)效益的同時(shí)，能否獲得經(jīng)濟(jì)效益，從而實(shí)現(xiàn)商業(yè)上的可持續(xù)發(fā)展。我覺(jué)得，對(duì)一般的企業(yè)來(lái)說(shuō)，商業(yè)效益是最重要的，但對(duì)媒體來(lái)說(shuō)，社會(huì)效益或者說(shuō)公共利益應(yīng)該是首位的。如果社會(huì)效益和商業(yè)效益發(fā)生沖突，短期商業(yè)效益要為社會(huì)效益讓位。

張：傳統(tǒng)媒體的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條比較長(zhǎng)，比如一份報(bào)紙到讀者手上，要經(jīng)過(guò)“記者采寫(xiě)、編輯編稿上版、主編審簽，同時(shí)，包括廣告公司洽談廣告、印刷廠(chǎng)上版印刷、發(fā)行公司送報(bào)入戶(hù)和上報(bào)攤零售”的路徑，這里涉及到很多人的就業(yè)，由此看來(lái)，傳統(tǒng)媒體的萎縮和調(diào)整是必然的。您說(shuō)呢？

胡：近年來(lái)傳統(tǒng)意義的新聞業(yè)確實(shí)遭遇了困境。事實(shí)上美國(guó)媒體早已遭遇到類(lèi)似危機(jī)，四五年前出現(xiàn)的金融危機(jī)對(duì)他們更是雪上加霜。當(dāng)時(shí)，我請(qǐng)教過(guò)國(guó)內(nèi)一些都市報(bào)的同行，是不是有危機(jī)感，他們都覺(jué)得中國(guó)媒體的好日子還長(zhǎng)著呢，至少還有五六年?，F(xiàn)在，困境，甚至可以說(shuō)危機(jī)已經(jīng)來(lái)臨。

不過(guò)，這場(chǎng)危機(jī)，就你關(guān)心的紙媒而言，對(duì)于不同的媒體從業(yè)者還是要分別來(lái)看：第一塊，發(fā)行。紙媒發(fā)行系統(tǒng)的萎縮是必然的，發(fā)行，包括訂購(gòu)和零售，相關(guān)配送的規(guī)模，都會(huì)大規(guī)?？s小，報(bào)社應(yīng)當(dāng)意識(shí)到這個(gè)轉(zhuǎn)變，幫助這部分人轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)崗。新媒體的進(jìn)入，對(duì)發(fā)行端的沖擊是致命性的。這當(dāng)然也就包括新媒體對(duì)新聞產(chǎn)品呈現(xiàn)形式及相關(guān)的印刷業(yè)的沖擊，不再細(xì)說(shuō)。

第二塊，廣告人。面對(duì)兩個(gè)挑戰(zhàn)：一、紙媒的廣告投放會(huì)縮減得快；二、媒體廣告的投放形式會(huì)多樣化。從宏觀(guān)上來(lái)講，由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)正在從高速增長(zhǎng)變成穩(wěn)定增長(zhǎng)，對(duì)廣告業(yè)也會(huì)產(chǎn)生直接影響，并可能體現(xiàn)媒體廣告經(jīng)營(yíng)商的投放規(guī)模和投放形式上。

第三塊，編輯記者。我覺(jué)得無(wú)論什么樣的呈現(xiàn)形式，新聞專(zhuān)業(yè)主義都是有用武之地的，在這個(gè)意義上，編輯記者關(guān)鍵還是保持和提升專(zhuān)業(yè)水平。不過(guò)在內(nèi)部機(jī)制上，也存在轉(zhuǎn)型挑戰(zhàn)。與互聯(lián)網(wǎng)為主平臺(tái)的新媒體公司，傳統(tǒng)媒體不是公司制而是事業(yè)單位制的，而且內(nèi)部還是行政級(jí)別，是“官本位”。這肯定不利于轉(zhuǎn)型。

張：那么，您認(rèn)為中國(guó)的傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型，應(yīng)當(dāng)是什么樣的具體路徑？

胡：應(yīng)當(dāng)承認(rèn)公司制的效率要遠(yuǎn)高于所謂的事業(yè)制。能不能轉(zhuǎn)型為公司，而且建立起現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)，這也關(guān)乎傳統(tǒng)媒體的轉(zhuǎn)型成敗。

當(dāng)然，不是所有的傳統(tǒng)媒體都要從事業(yè)單位轉(zhuǎn)型成公司。以報(bào)紙為例，可以是雙向的：黨的機(jī)關(guān)報(bào)就應(yīng)當(dāng)是黨和政府的宣傳機(jī)構(gòu)，其運(yùn)營(yíng)機(jī)制可以考慮“收支兩條線(xiàn)”，也可以是非盈利機(jī)構(gòu)機(jī)制，確保其完成宣傳任務(wù)，當(dāng)然應(yīng)當(dāng)以讀者喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式完成宣傳任務(wù)，但黨報(bào)不必有商業(yè)考量，不必考慮市場(chǎng)影響力和生存問(wèn)題，可以搞準(zhǔn)政府機(jī)制。而其它類(lèi)型的報(bào)紙應(yīng)當(dāng)進(jìn)入市場(chǎng)，以現(xiàn)代公司的治理模式進(jìn)行管理，走市場(chǎng)化道路。這就是“上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒”。

前者的道理比較簡(jiǎn)單。后者，就是兩條出路：一是因應(yīng)新媒體挑戰(zhàn)，進(jìn)行公司化改革，保護(hù)版權(quán)，最終實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型；二是象現(xiàn)在這樣順其自然，等待死亡。因?yàn)槟阍谑袌?chǎng)上遇到的這個(gè)挑戰(zhàn)極為巨大，人家是新技術(shù)、新機(jī)制、新思路，你本來(lái)就是戰(zhàn)略上的劣勢(shì)地位。如果不進(jìn)行脫胎換骨的改革，成功轉(zhuǎn)型幾無(wú)勝算。

經(jīng)濟(jì)學(xué)上，有個(gè)概念叫“路徑依賴(lài)”，還有個(gè)概念叫“邊際創(chuàng)新”。體制內(nèi)的媒體在政府巨大資金和資源的支持下，看上去可以階段性地維持，但因?yàn)槁窂揭蕾?lài)，邊際創(chuàng)新的空間不大，危機(jī)迫在眉睫。當(dāng)然你會(huì)說(shuō)南方模式和浙報(bào)模式，還是看得見(jiàn)曙光的。我不說(shuō)將來(lái)究竟如何，“出水才見(jiàn)兩腿泥”。應(yīng)當(dāng)承認(rèn)他們的轉(zhuǎn)型努力，都是輔之以體制機(jī)制上的改革舉措的，不過(guò)應(yīng)當(dāng)更徹底更清晰才好。

另外，有種看法認(rèn)為，有政府支持，國(guó)字號(hào)媒體無(wú)論如何也不會(huì)死。其實(shí)死或不死是概念性問(wèn)題。關(guān)鍵是還有沒(méi)有市場(chǎng)地位，有沒(méi)有見(jiàn)著于市場(chǎng)地位的影響力。

通過(guò)保護(hù)版權(quán)來(lái)解決新聞原創(chuàng)內(nèi)容的價(jià)值變現(xiàn)

張：現(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)“熱”的社會(huì)，傳媒機(jī)構(gòu)和傳媒人與其它企業(yè)和職員的最大的不同點(diǎn)，是“價(jià)值堅(jiān)持”和“創(chuàng)造公共價(jià)值”的自我實(shí)現(xiàn)。您認(rèn)為在社會(huì)化媒體發(fā)達(dá)的今天，這會(huì)改變嗎？

胡：媒體的價(jià)值堅(jiān)守還是很重要的，要把公益利益擺在首位，而不是做純賺錢(qián)的企業(yè)。

在這里，我想談一個(gè)中國(guó)媒體獨(dú)有的問(wèn)題：版權(quán)問(wèn)題。中國(guó)這些基于原創(chuàng)的媒體，你說(shuō)的傳統(tǒng)媒體，在版權(quán)維護(hù)上或是缺乏意識(shí)，或是無(wú)計(jì)可施。原因不說(shuō)了，其結(jié)果，終將導(dǎo)向死路一條。

《紐約時(shí)報(bào)》到現(xiàn)在已經(jīng)成功收費(fèi)，網(wǎng)絡(luò)版收費(fèi)收入超過(guò)了發(fā)行收入。這一商業(yè)模式的構(gòu)建，最早可以追溯到10多年前。當(dāng)時(shí)雅虎找《紐約時(shí)報(bào)》的老板小蘇茲伯格談合作，要將《紐約時(shí)報(bào)》的新聞內(nèi)容直接放到雅虎新聞，大家在雅虎分享未來(lái)的可能收益。小蘇茲伯格表示，可以給標(biāo)題和鏈接以方便讀者，但點(diǎn)擊要回到《紐約時(shí)報(bào)》網(wǎng)站上，《紐約時(shí)報(bào)》可為雅虎帶來(lái)的點(diǎn)擊支付年度費(fèi)用。

這個(gè)做法后來(lái)成了西方報(bào)紙的普遍做法。即使如此，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的所謂“新聞聚合產(chǎn)品”，仍然對(duì)原創(chuàng)新聞在原創(chuàng)平臺(tái)呈現(xiàn)帶來(lái)極大挑戰(zhàn)，轉(zhuǎn)型還是非常難，但畢竟有一定進(jìn)展，無(wú)論是收費(fèi)模式還是廣告模式，許多著名媒體的網(wǎng)站還是成長(zhǎng)起來(lái)了。如果早年以低價(jià)或無(wú)價(jià)的方式放棄自有版權(quán)，后果可想而知。保護(hù)自身新聞產(chǎn)品的版權(quán)，是保護(hù)新聞內(nèi)容價(jià)值的最基本的手段。

對(duì)比國(guó)內(nèi)，發(fā)展路徑很不一樣。傳統(tǒng)媒體早年間，或是把內(nèi)容一次性地賣(mài)給門(mén)戶(hù)網(wǎng)站，或是允其免費(fèi)使用。而且因?yàn)椤扒敉嚼Ь场痹?，售賣(mài)價(jià)格不可能是合理價(jià)格。這不僅影響了傳統(tǒng)媒體自身的新媒體平臺(tái)成長(zhǎng)，而且使版權(quán)保護(hù)變得格外困難。因?yàn)槟阗u(mài)了四五家之后，已經(jīng)失去了獨(dú)家性，更多的人其實(shí)就在搭便車(chē)，當(dāng)然是“非法”搭便車(chē)，保護(hù)成本就變得極其高昂。

長(zhǎng)此以往，這個(gè)行業(yè)還有什么出路？所以，必須解決最基本的新聞內(nèi)容的價(jià)值體現(xiàn)，即是要保護(hù)版權(quán)。但是，因?yàn)檫^(guò)去的路走錯(cuò)了，現(xiàn)在如何轉(zhuǎn)回來(lái)，這成為目前中國(guó)傳統(tǒng)媒機(jī)轉(zhuǎn)型面臨的另一個(gè)重要難題。一方面，傳媒機(jī)構(gòu)要建立起版權(quán)保護(hù)的共識(shí)，另一方面，政府也應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起保護(hù)新聞內(nèi)容版權(quán)及建設(shè)法治環(huán)境的責(zé)任，這都很難。

張：從《財(cái)經(jīng)》雜志報(bào)道的《基金黑幕》、《莊家呂梁》、《銀廣夏陷阱》等一個(gè)接一個(gè)的重磅炸彈，到《新世紀(jì)周刊》的《自來(lái)水真相》、《邵氏棄兒》，以及高鐵系列報(bào)道、鎘米系列報(bào)道、中石油腐敗案列報(bào)道等等，您領(lǐng)導(dǎo)的媒體都以“深度、原創(chuàng)”報(bào)道見(jiàn)長(zhǎng)。在傳媒市場(chǎng)發(fā)生深刻變革的今天，一些傳媒人認(rèn)為“深度調(diào)查報(bào)道”才是傳媒人的職業(yè)發(fā)展方向，一些傳統(tǒng)媒體特別是報(bào)業(yè)也開(kāi)始專(zhuān)門(mén)成立“深度調(diào)查部”，認(rèn)為這樣才是“核心競(jìng)爭(zhēng)力”，您怎么看這一現(xiàn)象？為什么？

胡：做深度新聞，更要維護(hù)版權(quán)。為什么？因?yàn)槿绻鏅?quán)保護(hù)不力，深度新聞就很難維持。在一個(gè)機(jī)構(gòu)里，記者個(gè)人可能不在乎稿子被免費(fèi)轉(zhuǎn)載的，甚至希望自己的報(bào)道無(wú)處不在。但新聞機(jī)構(gòu)的主管者應(yīng)當(dāng)有遠(yuǎn)見(jiàn)。

深度報(bào)道很重要，媒體的確要下決心來(lái)做深度報(bào)道。但深度報(bào)道是有成本的。如果原創(chuàng)媒體要實(shí)現(xiàn)商業(yè)可持續(xù)，不可能單純靠深度報(bào)道。這是一。二就是有價(jià)值的新聞、花錢(qián)做的新聞，要實(shí)現(xiàn)商業(yè)價(jià)值，這就要靠原創(chuàng)平臺(tái)的“廣告成長(zhǎng)”和“內(nèi)容收費(fèi)”的模式。

從呈現(xiàn)方式來(lái)看，深度報(bào)道可以先用淺層表現(xiàn)形式在網(wǎng)上或移動(dòng)終端體現(xiàn)，然后再吸引讀者進(jìn)入新聞網(wǎng)站深度閱讀。這是傳播技術(shù)層面的事情了。

另外，應(yīng)對(duì)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)和社會(huì)化傳媒的競(jìng)爭(zhēng)，傳統(tǒng)媒體的一些做法也要發(fā)生改變。過(guò)去的專(zhuān)業(yè)內(nèi)容，都是紙媒呈現(xiàn)的，現(xiàn)在報(bào)紙閱讀形式發(fā)生改變了，因此，單篇稿子的質(zhì)量提高，變得特別重要。不僅深度報(bào)道意味著質(zhì)量，原創(chuàng)媒體的每一篇文章，從消息到評(píng)論，都要提升質(zhì)量。網(wǎng)絡(luò)閱讀不太重視你編輯手法上的“無(wú)聲語(yǔ)言”，大家更關(guān)注新聞本身的內(nèi)容質(zhì)量如何。

這種質(zhì)量的含義包括：首先，網(wǎng)絡(luò)閱讀都要注重速度，要快；二，新聞專(zhuān)業(yè)性體現(xiàn)在內(nèi)容豐富、文字精準(zhǔn)。由此，記者人才培養(yǎng)就變得更加重要了。

復(fù)雜而專(zhuān)業(yè)的新聞主要靠專(zhuān)業(yè)新聞組織完成

張：今年開(kāi)始，一些著名的傳媒人士先后離開(kāi)傳統(tǒng)傳媒宣布創(chuàng)業(yè)，在國(guó)外，有做過(guò)《名利場(chǎng)》、《紐約客》、“每日野獸”新聞網(wǎng)站和《新聞周刊》主編的蒂娜?布朗，在國(guó)內(nèi)，有如21世紀(jì)傳媒執(zhí)行總裁、《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》創(chuàng)始人劉洲偉等。還有不少?lài)?guó)內(nèi)傳媒精英紛紛離職去一些網(wǎng)站或企業(yè)，有的干脆干起了“自媒體”……優(yōu)秀人才的流失正在成為傳統(tǒng)媒體的另一把“達(dá)摩克利斯之劍”。對(duì)此，您怎么看？為什么？

胡：傳媒人轉(zhuǎn)行，或在困惑中，不要把這種現(xiàn)象看成“悲哀”，可以看成是令人欣慰的事情。其實(shí)沒(méi)啥了不起，人就要調(diào)整自己，歷史上很多產(chǎn)業(yè)變遷中，人都需要進(jìn)行改變和調(diào)整。在這種情況下，我們要尊重每個(gè)人在變化中所做出的選擇。

無(wú)論個(gè)人轉(zhuǎn)行，還是個(gè)人變化，或者個(gè)人堅(jiān)持，都是值得尊重的。但最重要的是，不管你做什么，要有清晰的利益沖突意識(shí)，要有基本的道德準(zhǔn)則，不要在利益沖突問(wèn)題上走入歧途。

作為傳媒機(jī)構(gòu)，管理者如何留住人才？應(yīng)當(dāng)在公司化改制的過(guò)程中，讓員工對(duì)公司的生存有明確的責(zé)任意識(shí)，必須建立起同舟共濟(jì)的精神。一方面，現(xiàn)在生活水平提高，加上通貨膨脹問(wèn)題，提高傳媒人的待遇應(yīng)該是必然選擇；另一方面，你也不可能單純靠提高待遇來(lái)留住人才。比如《紐約時(shí)報(bào)》今年（2013年——編者注）上半年扭虧為盈，一是靠增加收入，二是靠與工會(huì)成功談判使員工的高福利有所削減——當(dāng)然這也避免了裁員。

所以，總體來(lái)講，我的看法是：第一，傳媒企業(yè)要適當(dāng)提高傳媒人的待遇；第二，建立價(jià)值共識(shí)；第三，媒體人出現(xiàn)跳槽的現(xiàn)象，傳媒企業(yè)必須尊重和承認(rèn)這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)的人員流失和動(dòng)蕩——任何一個(gè)市場(chǎng)化的企業(yè)和行業(yè)，這些現(xiàn)象都是必須存在的，對(duì)此需要保持“平常心”。

張：您認(rèn)為未來(lái)傳統(tǒng)媒體會(huì)不會(huì)由媒體組織碎裂成為自媒體？或者誕生出大量圍繞各種體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)的“自媒體人”？

胡：這涉及到傳媒人價(jià)值實(shí)現(xiàn)的方式。我覺(jué)得，“自媒體”是一種方式，但未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，傳媒機(jī)構(gòu)的作用仍是不可替代的。自媒體畢竟是少數(shù)人，新聞生產(chǎn)是復(fù)雜和專(zhuān)業(yè)的過(guò)程，還是要靠新聞組織來(lái)完成的，無(wú)論是商業(yè)性的新聞組織，還是非盈利性的商業(yè)組織。

就新聞采集來(lái)說(shuō)，依托一個(gè)機(jī)構(gòu)，更加有助于對(duì)新聞內(nèi)容的“檢驗(yàn)和核實(shí)”，但這個(gè)機(jī)構(gòu)是盈利性的，還是非盈利性的？可能是兩種形式并存。

有質(zhì)量的深度新聞仍是“稀缺資源”

2013年9月25日上午，廣東南方電視臺(tái)與中山大學(xué)產(chǎn)學(xué)研合作啟動(dòng)儀式在中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院舉行。作為中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)的胡舒立，參加了南方電視臺(tái)TVS1《全民議事聽(tīng)》題為《競(jìng)爭(zhēng)？融合？傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型困惑》的節(jié)目錄制，作為嘉賓之一，在與南方電視臺(tái)主持人和其它嘉賓的互動(dòng)中，也談到以下看法——

問(wèn)：胡老師，從您創(chuàng)辦雜志開(kāi)始走到今天，幾經(jīng)轉(zhuǎn)型：成立了自己的傳媒公司，創(chuàng)辦了雜志和旗下網(wǎng)站，開(kāi)始了新媒體嘗試，到今天走入學(xué)界。在您的心目中紙媒究竟如何？是不是已經(jīng)窮途末路了呢 ？

胡：可以說(shuō)是非常的悲觀(guān)，但是我并沒(méi)有完全的失望。我覺(jué)得，作為紙媒這樣一種載體的傳統(tǒng)媒體，它肯定是要逐漸退出舞臺(tái)的。今后的紙媒，紙媒載體上新的內(nèi)容，可能是一種補(bǔ)充的閱讀形式，不再是主要的形式，但一些報(bào)紙仍然會(huì)存在，以后下一代人、下下一代人，他們可能主要是從電子屏幕上來(lái)讀這些報(bào)紙，以后是不是還叫報(bào)紙（Newspaper）都很難說(shuō)，也許叫“新聞”（News）?比如以后《南方都市報(bào)》是不是要改成叫《南方都市新聞》或者《南方都市》諸如此類(lèi)的名字？我覺(jué)得以后無(wú)論是名字還是呈現(xiàn)的方式，都是會(huì)改的，紙質(zhì)報(bào)紙將來(lái)將是一個(gè)補(bǔ)充的形式。

問(wèn)：也就是說(shuō)在您的判斷當(dāng)中，“報(bào)紙”（Newspaper）的稱(chēng)呼可能會(huì)消失？但它仍可能處于一個(gè)重要的位置，因?yàn)樗暮诵模∟ews）沒(méi)有發(fā)生改變?

胡：中國(guó)的情況跟國(guó)外的情況不一樣。我覺(jué)得中國(guó)從新聞需求講，仍然沒(méi)有改變，但我覺(jué)得目前中國(guó)整個(gè)新聞業(yè)的成長(zhǎng)，從內(nèi)容方向上來(lái)講還是處在比較早期的階段，也就是說(shuō)：對(duì)新聞業(yè)的高質(zhì)量的新聞，市場(chǎng)還是有非常強(qiáng)烈的需求的，長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)仍然會(huì)是一個(gè)求大于供的局面。

總體來(lái)說(shuō)，在內(nèi)容端，我覺(jué)得還是有需求和有機(jī)會(huì)的，但是表達(dá)的平臺(tái)可能會(huì)從紙質(zhì)的平臺(tái)挪到一個(gè)更加接近于屏幕的平臺(tái)。我注意到，政府現(xiàn)在很重視網(wǎng)站，很多重要的新聞發(fā)布，現(xiàn)在也已經(jīng)不再是召集當(dāng)?shù)氐狞h報(bào)發(fā)布。而是直接在自己的網(wǎng)站發(fā)布，這就是技術(shù)的能力，也是市場(chǎng)的表達(dá)。

問(wèn)：在新媒體出現(xiàn)之后已給我們一個(gè)極大的沖擊，當(dāng)我們過(guò)去習(xí)慣了每天的截稿時(shí)間是晚上11點(diǎn)鐘，每天早晨伴隨著熱騰騰的早餐看一份早報(bào)，或者在傍晚的時(shí)候看一份晚報(bào)的時(shí)候，現(xiàn)在幾乎每個(gè)人、只要擁有手機(jī)的人都已經(jīng)可以對(duì)很多新聞事件“親臨現(xiàn)場(chǎng)”，與事件同步了。在發(fā)行渠道上，印刷紙質(zhì)幾乎所有人都已經(jīng)不需要了，因?yàn)榇蜷_(kāi)手機(jī)屏幕我已經(jīng)知道了發(fā)生什么。是這樣嗎？

胡：我還是想?yún)^(qū)分動(dòng)態(tài)性新聞和分析類(lèi)文章。我覺(jué)得一些比較重要的稿件，雖然在網(wǎng)上、在微博上、在IPad上可能都可以很舒適地閱讀，但是對(duì)我個(gè)人而言，一些比較長(zhǎng)的東西，一些更重要的東西，還是要看打印樣或印刷體的，因?yàn)槟銜?huì)覺(jué)得有一些東西，在屏幕上無(wú)法深刻理解和掌握。我相信表達(dá)形式可能會(huì)改變我們的閱讀習(xí)慣，讀者會(huì)變得更加匆忙，腦子變得更好，變得更加過(guò)目不忘，但是對(duì)于深入一點(diǎn)的東西，我們往往過(guò)目忘“義”，不得不看好幾遍，或者把一些東西寫(xiě)下來(lái)，或者標(biāo)上一個(gè)記號(hào)……，才能記住和理解。否則，無(wú)論是在紙上，還是其它什么載體上，這些功能如果沒(méi)有，我就會(huì)仍然有一個(gè)問(wèn)題，即：“我們的閱讀或者信息傳遞的深刻性怎么實(shí)現(xiàn)”？

問(wèn)：即使在碎片化新媒體當(dāng)中，人們可能更需要一份能夠體現(xiàn)深刻性的新聞報(bào)道，無(wú)論它是以什么樣的媒介呈現(xiàn)的方式，是這樣嗎？

胡：對(duì)。對(duì)動(dòng)態(tài)新聞，很多人就是想知道得越早越好?，F(xiàn)在的傳播特別快，主要是通過(guò)網(wǎng)站、短信、微博、客戶(hù)端等等的形式。我知道中國(guó)，現(xiàn)在的微博也是一種公眾議程的設(shè)置者，但是，我還是在想，那些比較深刻和重大的話(huà)題怎么辦？在美國(guó)的時(shí)候我有一個(gè)感受，《紐約時(shí)報(bào)》的報(bào)道經(jīng)常涉及的是比較重大和嚴(yán)肅深刻的話(huà)題，比如說(shuō)今天早上紐約市有一個(gè)人被殺，這個(gè)人血淋淋的照片可能會(huì)登在其他報(bào)紙上，但是《紐約時(shí)報(bào)》可能就登在末尾版面的一個(gè)小角上。《紐約時(shí)報(bào)》的讀者特別是中產(chǎn)階級(jí)會(huì)被“培養(yǎng)”成一個(gè)習(xí)慣，就是會(huì)特別留意《紐約時(shí)報(bào)》在關(guān)注哪些嚴(yán)肅重大的話(huà)題，這就是議程設(shè)置。

《紐約時(shí)報(bào)》新上任的CEO，就是過(guò)去BBC的馬克?湯普森，今年2月份的時(shí)候?qū)Α都~約時(shí)報(bào)》內(nèi)部的人也講轉(zhuǎn)型。所以我想說(shuō)所謂的媒體轉(zhuǎn)型，就是你最主要的呈現(xiàn)平臺(tái)在哪兒？這是一個(gè)平臺(tái)的轉(zhuǎn)型。就內(nèi)容提供而言，很多美國(guó)真正的好記者不得不去改行，但是我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)到這種程度，因?yàn)橹袊?guó)長(zhǎng)期來(lái)講對(duì)好記者和好內(nèi)容還是稀缺狀態(tài)，關(guān)鍵是我們把這些好的新聞、深度的新聞、花了錢(qián)的調(diào)查新聞……這些好東西都要放在一個(gè)新的、大家都愿意看到的平臺(tái)上進(jìn)行傳播。

問(wèn)：其實(shí)我也有一個(gè)疑問(wèn)，美國(guó)最近出現(xiàn)一個(gè)叫《赫芬頓郵報(bào)》的媒體很有名，她用新媒體的方式在全球范圍內(nèi)征求最優(yōu)秀的寫(xiě)手，為他提供稿件。這種做法您怎么看？

胡：我認(rèn)為，媒體是由三個(gè)概念組成的：第一，是它的內(nèi)容，就是它的專(zhuān)業(yè)新聞；第二，是它的平臺(tái)；第三，是它的傳播方式。我覺(jué)得傳統(tǒng)媒體如果指的是平臺(tái)和傳播方式，那么它就是傳統(tǒng)的，但是如果是指內(nèi)容這一塊，我覺(jué)得它是永恒的。遺憾的是，很多新聞人，包括我尊重的不少出色的新聞人，還是習(xí)慣時(shí)刻把自己的這種偉大的新聞成績(jī)和他身邊的那張紙連在一起，這個(gè)可能跟我們財(cái)新傳媒的記者不太一樣——他們寫(xiě)完稿子以后，這個(gè)稿子只要能夠在網(wǎng)上讓人家看見(jiàn)，他們就覺(jué)得非常高興。我再回到“內(nèi)容”這個(gè)議題上，《赫芬頓郵報(bào)》我覺(jué)得在商業(yè)上是非常成功的，但是它不能替代《紐約時(shí)報(bào)》，也不能替代其他美國(guó)報(bào)紙。

我去年1月份的時(shí)候，在達(dá)沃斯論壇參加過(guò)一個(gè)午餐會(huì)，阿里亞納?赫芬頓(Arianna Huffington，《赫芬頓郵報(bào)》總編輯——編輯注)本人也在。她當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我們這次籌資后，終于在12個(gè)國(guó)家聘請(qǐng)了12個(gè)記者，我有記者站，開(kāi)始給我的作者一些稿費(fèi)。路透社的總編輯Steven Adler當(dāng)場(chǎng)就說(shuō)，他們公司憲章上就寫(xiě)了一句話(huà)：“世界上任何重大事件發(fā)生的時(shí)候，路透社的記者都必須在現(xiàn)場(chǎng)”。他認(rèn)為，新聞的生命在于記者在現(xiàn)場(chǎng)，聚合新聞不能代替真正的新聞行業(yè)的存在。

問(wèn)：您依然相信，一份優(yōu)質(zhì)報(bào)紙的核心競(jìng)爭(zhēng)力不會(huì)發(fā)生改變，改變的只不過(guò)是傳播的平臺(tái)，和在這個(gè)平臺(tái)上展現(xiàn)的方式而已，是嗎？

胡：對(duì)。事實(shí)上，第一，我們整個(gè)傳統(tǒng)媒體，從紙質(zhì)到新平臺(tái)的轉(zhuǎn)移都太晚了。因?yàn)閺?998年開(kāi)始，四大門(mén)戶(hù)網(wǎng)站就已經(jīng)把傳統(tǒng)媒體的原創(chuàng)內(nèi)容放到了他們的平臺(tái)上，傳統(tǒng)媒體一直是依靠這些平臺(tái)擴(kuò)大自己的影響，但是自己的網(wǎng)站起步太晚。第二，就是投入太少。

問(wèn)：作為觀(guān)察者，您并不會(huì)覺(jué)得悲觀(guān)，但是我要提供一組數(shù)字，我們發(fā)現(xiàn)從2012年到2013年，大量的廣告投放開(kāi)始從電視臺(tái)轉(zhuǎn)移到了新媒體的視頻網(wǎng)站，因此我們最大的廣告商們已經(jīng)開(kāi)始把注意力集中在新媒體上了，電視臺(tái)就有危險(xiǎn)了，也許有一天我真的會(huì)失去工作的機(jī)會(huì)了？

胡：那你到網(wǎng)上網(wǎng)站工作不就完了嘛，我不覺(jué)得，這是一個(gè)可以悲觀(guān)的理由。我覺(jué)得如果電視臺(tái)稍微有一點(diǎn)點(diǎn)衰落，廣告少一點(diǎn)，有競(jìng)爭(zhēng)，不見(jiàn)得是壞事。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)變得更充分，破除電視臺(tái)過(guò)去壟斷的局面。另外我覺(jué)得中國(guó)電視業(yè)其實(shí)不用太大擔(dān)心，至少?zèng)]有紙媒受到的沖擊這么大。因?yàn)榧埫皆谄脚_(tái)上是一個(gè)替代的關(guān)系，很大程度上容易被網(wǎng)站替代，但是電視臺(tái)和網(wǎng)站的形式可能是一個(gè)并存的關(guān)系，不會(huì)完全被替代掉。那些商業(yè)化程度比較高，很早跟市場(chǎng)結(jié)合、跟各種公司合作的電視臺(tái)，會(huì)越做越大。而且電視界有比較明確的版權(quán)意識(shí)，比如對(duì)國(guó)外的一些成功的節(jié)目形式都要買(mǎi)版權(quán)，不會(huì)去“偷”，這就和文字不一樣。我是非常熱愛(ài)文字的，我覺(jué)得世界上這么復(fù)雜的事兒，通過(guò)“寫(xiě)”就能夠把最深刻的意思表達(dá)出來(lái)，這是多么好的一種形式啊，但是這種形式是極易被偷被盜版的，電視臺(tái)就不容易被盜版。這是電視臺(tái)能夠生存下去的原因，收入少一點(diǎn)沒(méi)有關(guān)系。

問(wèn)：這是站在一個(gè)電視制作者角度來(lái)看的。 舒立老師，您算是試水電視制作的，財(cái)新網(wǎng)也在推出視頻節(jié)目，感受如何？好玩兒?jiǎn)幔?/p>

胡：我覺(jué)得我沒(méi)有太單純的把它做成一個(gè)視頻節(jié)目，我們制作的是一個(gè)多媒體形式的新聞。多媒體時(shí)代，新聞應(yīng)該用多種的方式來(lái)表達(dá)，讓讀者更充分、更深刻地感受到你要寫(xiě)的東西和傳達(dá)的意義。

（本文得以問(wèn)世，在此鳴謝中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)張志安副教授、院長(zhǎng)助理龔彥方副教授；鳴謝南方電視臺(tái)蔡照波臺(tái)長(zhǎng)和金夢(mèng)彥編導(dǎo)；廣東省新聞學(xué)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)許期卓對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。）

（注：本文原載于2013年10月29日出刊的《嶺南傳媒探索》第五期，訪(fǎng)問(wèn)者張桂萍為《嶺南傳媒探索》執(zhí)行副主編，心理學(xué)博士生。）