陳春聲，廣東省揭西縣人，1959年出生于廣東省澄海縣。1989年在廈門(mén)大學(xué)獲歷史學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)為中山大學(xué)歷史學(xué)系教授、中山大學(xué)歷史人類(lèi)學(xué)研究中心研究員，兼任教育部歷史學(xué)類(lèi)專(zhuān)業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)主任委員。主要從事明清史、中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)史和歷史人類(lèi)學(xué)的教學(xué)與研究。主持過(guò)多項(xiàng)有關(guān)華南族群與區(qū)域文化、民間信仰與宗教文化、傳統(tǒng)鄉(xiāng)村社會(huì)等領(lǐng)域的重大項(xiàng)目和國(guó)際合作項(xiàng)目，曾獲一項(xiàng)教育部人文社會(huì)科學(xué)研究成果一等獎(jiǎng)、兩項(xiàng)廣東省社會(huì)科學(xué)成果一等獎(jiǎng)。
陳春聲有很多職務(wù)和頭銜，但他首先是一位歷史學(xué)家。
三十多年前，十幾位分別任教或就讀于中國(guó)大陸、臺(tái)灣，以及日本、英國(guó)、加拿大、美國(guó)的學(xué)人以共同的學(xué)術(shù)志趣，推動(dòng)“華南研究”計(jì)劃，扎入民間與田野，陳春聲就是其中重要的一員。
陳春聲隨父母在韓江下游的平原和海島上長(zhǎng)大，故鄉(xiāng)距河婆霖田“三山國(guó)王”的祖廟不到三十公里。成為學(xué)者后，他回到從小生活的土地上，展開(kāi)超過(guò)三十年的田野工作。
多年以后，他在《歷史·田野叢書(shū)》的總序里寫(xiě)道：“這套叢書(shū)的作者們都熱愛(ài)自己的研究，熱愛(ài)自己所研究的人們，熱愛(ài)這些人祖祖輩輩生息的山河和土地。在大多數(shù)情況下，作者們所從事的是一項(xiàng)與個(gè)人的情感可以交融在一起的研究?！?/p>
在故鄉(xiāng)的田野調(diào)查讓陳春聲注意到以“三山國(guó)王”為代表的民間信仰。從早年論文《三山國(guó)王信仰與臺(tái)灣移民社會(huì)》到新近論著《地方故事與國(guó)家歷史：韓江中下游地域的社會(huì)變遷》，陳春聲對(duì)“三山國(guó)王”等民間信仰進(jìn)行了持續(xù)多年的田野調(diào)查、思考和研究。
11月4日，“兩岸·三山·四海：‘三山國(guó)王’學(xué)術(shù)研討會(huì)”將在廣州中山大學(xué)舉行，陳春聲擬于現(xiàn)場(chǎng)作題為“國(guó)家意識(shí)與宋代以來(lái)三山國(guó)王信仰的流播”的主旨演講?！叭絿?guó)王研究不是我主要的學(xué)術(shù)工作，只是副產(chǎn)品?！睍?huì)前他接受羊城晚報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)，以“三山國(guó)王”研究為引，闡發(fā)了對(duì)歷史學(xué)等人文學(xué)科發(fā)展的觀(guān)念。
從民間信仰到國(guó)家意識(shí)
羊城晚報(bào)：您對(duì)“三山國(guó)王”的研究始于怎樣的契機(jī)？
陳春聲：我的故鄉(xiāng)距河婆霖田“三山國(guó)王”祖廟不到30公里。但我其實(shí)并不是在家鄉(xiāng)長(zhǎng)大的，而是從小隨父母住在南澳島，只有寒暑假才有機(jī)會(huì)回揭西老家。而且在我的少年時(shí)代，所有的民間信仰活動(dòng)都停止了。所以，在做“三山國(guó)王”研究之前，我從來(lái)沒(méi)有去過(guò)“三山國(guó)王”的祖廟。
“三山國(guó)王”是在潮州鄉(xiāng)村廟宇中最常見(jiàn)的民間信仰神祇之一?！叭絿?guó)王”信仰主要存在于廣東省東部講福佬話(huà)和客家話(huà)的人群中。所謂“三山”，指潮州府揭陽(yáng)縣霖田都河婆墟（今揭西縣河婆鎮(zhèn)）西面的三座高山：明山、巾山和獨(dú)山。“三山國(guó)王”祖廟位于巾山山麓，額“明貺廟”（注：古漢語(yǔ)中，貺意為恩賜?！懊髻L”是對(duì)他人恩賜、贈(zèng)與的尊稱(chēng)）。
1991年起，我一直在汕頭市澄海區(qū)（1994年以前為澄?？h）的樟林鄉(xiāng)進(jìn)行實(shí)地調(diào)查、文獻(xiàn)收集和研究工作，特別著重于明清史上的海禁、倭亂、遷界復(fù)界等大事件對(duì)樟林聚落社會(huì)的影響，討論海上貿(mào)易與樟林社區(qū)內(nèi)部格局的互動(dòng)，以及民間信仰、鄉(xiāng)村廟宇系統(tǒng)和社區(qū)歷史發(fā)展的關(guān)系。
樟林的傳統(tǒng)社區(qū)，分為所謂“六社八街”，“六社”各有一個(gè)社廟，其中4個(gè)社廟的主神是“三山國(guó)王”。這是我注意“三山國(guó)王”研究的開(kāi)始。1993年，我應(yīng)黃宗智教授和馬立博教授之邀，到美國(guó)洛杉磯加州大學(xué)中國(guó)研究所訪(fǎng)問(wèn)，有機(jī)會(huì)接觸大量的臺(tái)灣歷史文獻(xiàn)，包括內(nèi)容豐富的民間信仰調(diào)查報(bào)告，由此開(kāi)始關(guān)于“三山國(guó)王”信仰及其在韓江流域和臺(tái)灣地區(qū)流播的系統(tǒng)研究。此后20余年間到臺(tái)灣訪(fǎng)問(wèn)、講學(xué)40多次，累計(jì)“駐臺(tái)”時(shí)間超過(guò)兩年，也就有許多機(jī)會(huì)直接考察臺(tái)灣“三山國(guó)王”信仰的實(shí)際形態(tài)。
而且，我現(xiàn)在每年也都會(huì)回揭西，觀(guān)察、記錄以祖廟為中心的儀式活動(dòng)。樟林更是一個(gè)經(jīng)?；厝サ恼{(diào)查點(diǎn)。
羊城晚報(bào)：從粵東到臺(tái)灣，“三山國(guó)王”信仰在傳播過(guò)程中，有哪些變與不變？
陳春聲：“三山國(guó)王”首先是三個(gè)神明，關(guān)于神明來(lái)歷的描述、神明的基本面貌和信仰內(nèi)容，當(dāng)然有許多是不變的。
但也有些內(nèi)容變化相當(dāng)大?！叭絿?guó)王”在大陸是地域性信仰的神祇，其背后沒(méi)有族群分類(lèi)的概念，其信眾有講客家話(huà)的，也有講福佬話(huà)的。但大陸移民到臺(tái)灣以后，整個(gè)社會(huì)要重新整合，這個(gè)過(guò)程被一些學(xué)者稱(chēng)為“在地化”，這其實(shí)就是大陸原鄉(xiāng)的傳統(tǒng)地方社會(huì)結(jié)構(gòu)在臺(tái)灣重新建立起來(lái)的過(guò)程。
清代大陸民眾移居臺(tái)灣，最先過(guò)去的以青年男子為主，接著可能回家鄉(xiāng)把妻子也接過(guò)去，但基本上不存在整個(gè)宗族遷徙的情況。這樣，移民社會(huì)早期就難以像大陸原鄉(xiāng)那樣，以宗族或祠堂作為鄉(xiāng)村公共管理的中心。來(lái)自同一地域但不同姓氏的移民人群聚居在一起，而周遭有地域競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的聚落居住的又是來(lái)自其他地方的移居者，結(jié)果從故鄉(xiāng)帶過(guò)來(lái)的信仰習(xí)俗和廟宇、神明，就不但成為鄉(xiāng)村的權(quán)力中心，而且也成為人群或族類(lèi)區(qū)隔分化的文化象征。相對(duì)于被不同地方普遍信奉的媽祖、關(guān)公等神祇，崇拜“三山國(guó)王”是粵東地方獨(dú)有的習(xí)俗，結(jié)果“三山國(guó)王”就成為了粵東移民（以講客家話(huà)的人群為主）的象征。這是“三山國(guó)王”信仰在臺(tái)灣的歷史發(fā)展中，一個(gè)很明顯的變化。
羊城晚報(bào)：在以“三山國(guó)王”為代表的民間信仰中，傳說(shuō)、儀式和組織如何成為普通人與“國(guó)家”的聯(lián)結(jié)點(diǎn)？
陳春聲：“三山國(guó)王”故事形成流播的歷史，也就是國(guó)家意識(shí)形態(tài)和王朝典章制度在地方社會(huì)推廣、普及的過(guò)程。需要解釋的是，“三山國(guó)王”封號(hào)中的所謂“國(guó)王”，原指“報(bào)國(guó)”“寧國(guó)”“豐國(guó)”之王，本意并非三個(gè)“國(guó)王”，而是三個(gè)幫助國(guó)家的“王”。這本身就帶有強(qiáng)烈的國(guó)家意識(shí)形態(tài)色彩。
目前確知的最早有關(guān)潮州三山神廟的記載，見(jiàn)于《宋公要輯稿》“三神山神祠”條：“三神山神祠在潮州，徽宗宣和七年八月賜廟額明貺。”宋徽宗為三神山神祠賜額，可見(jiàn)其與皇權(quán)的關(guān)系。當(dāng)時(shí)所用的是“三神山”一詞，尚未見(jiàn)有“三山國(guó)王”的說(shuō)法。
現(xiàn)存文獻(xiàn)中最早使用“三山國(guó)王”一詞，并把“三山國(guó)王”傳說(shuō)系統(tǒng)化的是元代任翰林國(guó)史院編修的江西廬陵人劉希孟。他在所撰《潮州路明貺三山國(guó)王廟記》中，根據(jù)民間傳說(shuō)，講述了“三山國(guó)王”“肇跡于隋，顯靈于唐，受封于宋”的故事。在他筆下，“三山國(guó)王”信仰的正統(tǒng)性，主要來(lái)自宋太祖平定南漢，和宋太宗親征北漢時(shí)的兩次“顯靈”，并受到了北宋皇帝的封禪。
強(qiáng)調(diào)神明來(lái)歷正統(tǒng)性與皇帝冊(cè)封的關(guān)系，表達(dá)了民間社會(huì)關(guān)于皇權(quán)與神權(quán)的基本理念。在民間的觀(guān)念中，國(guó)家的承認(rèn)（盡管可能是虛擬的）仍然是神明“正統(tǒng)性”的唯一來(lái)源。有關(guān)神明來(lái)歷的口述傳說(shuō)林林總總，不斷變異，但核心都在證明他們有功于國(guó)家而得到皇帝的封贈(zèng)，強(qiáng)調(diào)的是神明扶持正統(tǒng)王朝，從而使自己也有了正統(tǒng)性。
許多三山國(guó)王宮廟里都高懸著“護(hù)國(guó)庇民”的匾額，除表達(dá)某種功利性的期待之外，也流露出希望神明在“國(guó)”與“民”之間保持平衡，使二者均能獲益的心態(tài)?！叭絿?guó)王”在臺(tái)灣傳播的過(guò)程中，當(dāng)?shù)夭簧僦h及其他地方官員資助了寺廟和信仰的建設(shè)，從而幫助他們?cè)谝泼裰型茝V國(guó)家的制度、法律。在臺(tái)灣的三山國(guó)王宮廟碑中，存在不少規(guī)范村民日常行為、關(guān)于鄉(xiāng)村相互關(guān)系的內(nèi)容，可見(jiàn)地方秩序在鄉(xiāng)村的體現(xiàn)。
由此可見(jiàn)，在中國(guó)傳統(tǒng)鄉(xiāng)村中，民間信仰的背后其實(shí)都是國(guó)家意識(shí)形態(tài)、王朝典章制度的某一種表達(dá)。
歷史學(xué)有自己的傳統(tǒng)
羊城晚報(bào)：在您的田野與外訪(fǎng)印象中，“三山國(guó)王”信仰在大陸、臺(tái)灣乃至世界各地的情況是怎樣的？
陳春聲：我多次去過(guò)臺(tái)灣，在當(dāng)?shù)氐膸讉€(gè)大學(xué)教過(guò)書(shū)，在那里生活的時(shí)間累計(jì)超過(guò)兩年。只要有空，我都會(huì)下鄉(xiāng)做調(diào)查，看儀式。臺(tái)灣的三山國(guó)王宮廟確實(shí)普遍存在。島內(nèi)主祀三山國(guó)王的廟宇，可能接近200個(gè)，如果算上陪祀的廟宇，應(yīng)該有400-500個(gè)。所以，我有很多機(jī)會(huì)看他們的儀式，采訪(fǎng)信眾，抄錄文獻(xiàn)，有時(shí)候還在香客樓過(guò)夜。
臺(tái)灣有些特別的三山國(guó)王宮廟，值得好好研究。一個(gè)是位于府城臺(tái)南的三山國(guó)王宮廟，建于乾隆年間，由臺(tái)灣知縣楊允璽和臺(tái)灣鎮(zhèn)標(biāo)左營(yíng)游擊林夢(mèng)熊率粵東商民所建。他們都是潮州人，全部建筑材料和匠人來(lái)自潮州，這是目前臺(tái)灣僅有的潮州式廟宇建筑。廟宇后方還有客房，專(zhuān)供同鄉(xiāng)投宿之用，堪稱(chēng)“潮州同鄉(xiāng)會(huì)館”。2004年春節(jié)假期，我在臺(tái)南一個(gè)廟宇的香客樓住了一個(gè)禮拜，幾乎每天都到三山國(guó)王宮廟訪(fǎng)問(wèn)，至今該廟宇仍是潮州鄉(xiāng)親在運(yùn)作維持，讓我印象特別深。
另一個(gè)是位于彰化的霖肇宮。相傳它是最早到臺(tái)灣的“三山國(guó)王”香火，建廟時(shí)間追溯到了明代萬(wàn)歷年間，這是虛構(gòu)出來(lái)的。但它有一個(gè)完整清晰的“分香”系統(tǒng)，包含了兩個(gè)層次、十多座廟宇，而且還保留了很多文獻(xiàn)，為我們研究“三山國(guó)王”信仰在臺(tái)流播、轉(zhuǎn)變和發(fā)展，以及背后的祖籍認(rèn)同，提供了很好的案例。
在東南亞，大多數(shù)的三山國(guó)王宮廟在馬來(lái)西亞，光是靠近馬六甲海峽那邊就有十多個(gè)，我也參觀(guān)過(guò)其中的好幾個(gè)廟宇。我去看得最多的，是太平埠的“粵東古廟”。該廟宇祭祀“三山國(guó)王”（本地人稱(chēng)“三王爺”），光緒八年由來(lái)此地開(kāi)采錫礦的粵東移民建立起來(lái)，后來(lái)其他籍貫的華人移民也與這座廟宇產(chǎn)生聯(lián)系。這是東南亞的“三山國(guó)王”信仰和臺(tái)灣的不同之處——當(dāng)?shù)氐摹叭絿?guó)王”信仰更像是華人和非華人的標(biāo)識(shí)。
羊城晚報(bào)：在今天，我們要如何認(rèn)識(shí)和理解這類(lèi)民間信仰？
陳春聲：“三山國(guó)王”信仰在傳統(tǒng)基層社會(huì)治理、鄉(xiāng)村社會(huì)秩序重建、不同人群的分類(lèi)與凝聚等方面都發(fā)揮過(guò)重要作用，甚至還具有某種教育、教化的功能。在清代臺(tái)灣移民社會(huì)，正在建立自身社會(huì)結(jié)構(gòu)和秩序的鄉(xiāng)村網(wǎng)絡(luò)中，“三山國(guó)王”信仰有助于建構(gòu)新的社會(huì)及其組織。而這本來(lái)就是民間信仰的功能。
當(dāng)然，歷史學(xué)有自己的傳統(tǒng)。就學(xué)術(shù)的角度而言，歷史學(xué)家關(guān)心的主要還是國(guó)家，歷史學(xué)最重要的研究單位還是國(guó)家。我們?cè)絹?lái)越多地關(guān)注民間信仰，關(guān)心百姓日常生活，但最后要在歷史學(xué)傳統(tǒng)中站住腳，還是要回到國(guó)家的層面，回答學(xué)科的根本問(wèn)題。我們今天做“三山國(guó)王”研究，最終還是要自然而然地把它放到與國(guó)家關(guān)系之中。歷史研究的成果有沒(méi)有價(jià)值，還是要看在與國(guó)家制度相關(guān)的層面上，能不能做出一些新的解釋。
今天我們追求兩岸和平發(fā)展，而民間信仰也是聯(lián)系兩岸的紐帶之一。很多大陸的民間信仰傳統(tǒng)在臺(tái)灣發(fā)展起來(lái)，也讓兩岸百姓有了更多聯(lián)結(jié)、溝通的緣分。
“小題”背后要有大問(wèn)題意識(shí)
羊城晚報(bào)：“三山國(guó)王”研究在您的學(xué)術(shù)道路上占有怎樣的位置？
陳春聲：其實(shí)“三山國(guó)王”研究不是我的主要學(xué)術(shù)工作，只是副產(chǎn)品。我個(gè)人走上史學(xué)工作的道路，完全受惠于湯明檖、梁方仲、傅衣凌、楊國(guó)楨等老師的教澤。
1982年春天，我幸運(yùn)地考上了中山大學(xué)歷史系中國(guó)古代史專(zhuān)業(yè)的碩士研究生，在湯明檖教授指導(dǎo)下學(xué)習(xí)明清經(jīng)濟(jì)史，當(dāng)時(shí)湯老師要求在閱讀基本史料和了解學(xué)術(shù)史的基礎(chǔ)上，重點(diǎn)注意清代的銀、錢(qián)、米、布四個(gè)問(wèn)題。我的碩士論文關(guān)注了前三者，這成為我后來(lái)一系列工作的起點(diǎn)。
1986年秋天，在幾位老師推薦下，蒙傅衣凌教授垂愛(ài)，我來(lái)到廈門(mén)大學(xué)歷史系，跟隨這位著名的明清史和社會(huì)經(jīng)濟(jì)史學(xué)家攻讀博士學(xué)位。當(dāng)時(shí)身染重病的傅先生把最后的心血傾注到我們幾個(gè)學(xué)生的培養(yǎng)上，在寶貴的兩年中，我學(xué)到了許多社會(huì)經(jīng)濟(jì)史研究的理論和方法，并開(kāi)始注意傳統(tǒng)農(nóng)村基層社會(huì)的研究，學(xué)術(shù)價(jià)值觀(guān)有了很大的轉(zhuǎn)變。傅先生去世后，楊國(guó)楨教授繼續(xù)指導(dǎo)我完成了博士論文的寫(xiě)作，并一直指點(diǎn)我為人治學(xué)的發(fā)展道路。
中山大學(xué)梁方仲教授對(duì)我的影響也很深。他重視中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)的整體，運(yùn)用近代社會(huì)科學(xué)分析方法把國(guó)家和鄉(xiāng)村社會(huì)結(jié)合起來(lái)研究，梁先生與傅先生在這方面是一致的。梁先生非常重視國(guó)家制度的研究，能將鄉(xiāng)村社會(huì)很具體的現(xiàn)象變化聯(lián)系到國(guó)家制度上。他提示我們，回到歷史學(xué)本位，做鄉(xiāng)村社會(huì)研究本質(zhì)上是一個(gè)制度史研究，國(guó)家和區(qū)域、地方、鄉(xiāng)村并非二分對(duì)立的概念。
羊城晚報(bào)：“三山國(guó)王”研究為您在更具廣度和深度的學(xué)術(shù)思考上提供了什么？
陳春聲：在這些老師們身上，可見(jiàn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)史一直有關(guān)注基層社會(huì)、關(guān)注鄉(xiāng)村、關(guān)注民間，重視田野的傳統(tǒng)。我從博士論文題目相對(duì)偏重經(jīng)濟(jì)史的研究，后來(lái)轉(zhuǎn)向鄉(xiāng)村社會(huì)史研究，是一個(gè)自然而然的過(guò)程。
在這個(gè)過(guò)程中，因?yàn)榻?jīng)常下鄉(xiāng)，進(jìn)行實(shí)地調(diào)查、文獻(xiàn)收集和研究工作，其中用功最多的就是樟林鄉(xiāng)。在那里，我對(duì)幾個(gè)“三山國(guó)王”廟宇在鄉(xiāng)村社會(huì)中的功能和意義做了較為深入的考察。
我通過(guò)對(duì)樟林鄉(xiāng)“三山國(guó)王”、火帝和天后等神祇信仰的研究，說(shuō)明有關(guān)神明傳說(shuō)的流播實(shí)際上是一個(gè)成千上萬(wàn)次被“重復(fù)”的過(guò)程：“重復(fù)”不但保留下社區(qū)關(guān)于自己歷史解釋的“集體記憶”，而且，鄉(xiāng)村關(guān)于自己歷史的“故事”通過(guò)這類(lèi)傳說(shuō)的流播而得以“建構(gòu)”；這實(shí)際上與從文字記載到意識(shí)形態(tài)不同層次的“國(guó)家”歷史，有著極為密切的關(guān)系。而鄉(xiāng)村故事與國(guó)家歷史的關(guān)系，又常常是通過(guò)超越鄉(xiāng)村的更大范圍的地域關(guān)系來(lái)表達(dá)的。
羊城晚報(bào)：您在《歷史·田野叢書(shū)》的總序《走進(jìn)歷史現(xiàn)場(chǎng)》一文中特別提到，在中國(guó)近代人文社會(huì)科學(xué)的奠基時(shí)期，嶺南大學(xué)和中山大學(xué)的前輩們所開(kāi)創(chuàng)的跨學(xué)科綜合研究，具有深厚的傳統(tǒng)和深遠(yuǎn)的影響，也十分強(qiáng)調(diào)在繼承這些傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上繼續(xù)探索。那么，今天的歷史學(xué)和人文學(xué)科發(fā)展，可以從中汲取、弘揚(yáng)什么？
陳春聲：現(xiàn)代學(xué)術(shù)的分科越來(lái)越細(xì)，越來(lái)越強(qiáng)調(diào)寫(xiě)碩士、博士論文要小題大做，這些都是需要的。但在研究工作中，如果“小題”的背后沒(méi)有大的問(wèn)題意識(shí)，也沒(méi)有與前人對(duì)話(huà)的沖動(dòng)，就會(huì)淪為自言自語(yǔ)。
真實(shí)的情況是，由于年輕一代學(xué)者步入學(xué)術(shù)之門(mén)時(shí)，許多人都在從事這樣的缺乏問(wèn)題意識(shí)的個(gè)案的、地域的、微觀(guān)的研究，結(jié)果目前中國(guó)人文學(xué)科的發(fā)展，在帶有“終極關(guān)懷”意義的方向感方面，實(shí)際上已經(jīng)相當(dāng)薄弱。新的學(xué)術(shù)世代如何擁有超越學(xué)科、地域和個(gè)人生活經(jīng)驗(yàn)的共同的問(wèn)題意識(shí)，如何通過(guò)這種解構(gòu)的、貌似碎片的研究，辯證地培養(yǎng)起把握整體的“中國(guó)文明”的意識(shí)和雄心，是這一代人終究要直接面對(duì)的沉重的問(wèn)題。
在數(shù)字化的時(shí)代，學(xué)術(shù)研究最重要的是思想上的貢獻(xiàn)、對(duì)理論的建構(gòu)。一個(gè)好的學(xué)術(shù)思想或理論，必須有跨學(xué)科的影響力。作為學(xué)者，具備跨學(xué)科的視野和關(guān)懷特別重要。在中國(guó)近代人文社會(huì)科學(xué)的奠基時(shí)期，在與傅衣凌、梁方仲先生同時(shí)代的一批眼界開(kāi)闊、學(xué)識(shí)宏博的學(xué)者身上，基本上看不到畫(huà)地為牢的學(xué)科偏見(jiàn)。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，跨學(xué)科的綜合研究是一個(gè)自然的思想過(guò)程，并未見(jiàn)后來(lái)一些研究者人為制造的那種緊張。
“無(wú)用之學(xué)”根源于人的本性
羊城晚報(bào)：您曾擔(dān)任廣東省民間文藝家協(xié)會(huì)主席等職，為廣東文化事業(yè)著力甚多。您是如何看待當(dāng)下社會(huì)對(duì)于歷史文化、民間文化遺產(chǎn)的熱潮？有什么需要注意的地方？
陳春聲：重視文化總是好事。經(jīng)過(guò)這幾十年的發(fā)展，我們現(xiàn)在可以在比較優(yōu)裕的生活狀態(tài)下，關(guān)心傳統(tǒng)文化、關(guān)心普通人的精神生活、關(guān)心文明的發(fā)展，這是很難得的。我對(duì)此充滿(mǎn)信心。
文化是慢慢積累、形成，慢慢培育出來(lái)的，沒(méi)有快速的方法，也不能一蹴而就地“打造”。對(duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，重視文化比不重視文化要好得多，而且中國(guó)正成長(zhǎng)為一個(gè)世界大國(guó)，現(xiàn)在提出建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)，還是很長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)。老百姓重視日常生活體驗(yàn)，城市建設(shè)要盡量貼近百姓的日常生活，讓百姓感覺(jué)到生活在一個(gè)有文化的氛圍里面，從而在不知不覺(jué)間也隨著“世代交替”而更有品味和修養(yǎng)。
作為學(xué)者，有資格講文化建設(shè)的前提是必須下苦功，很系統(tǒng)地念過(guò)很多書(shū)，不能像有些人那樣，憑借幾分小聰明和某些自以為是的感覺(jué)，就輕易地就文化問(wèn)題做出評(píng)判，提出結(jié)論。我常以冼玉清教授的工作為例，她當(dāng)年從事的文獻(xiàn)考訂、文史考證、金石鑒賞、文物保護(hù)等工作，都是學(xué)有所本、獨(dú)具匠心，樸實(shí)而能夠傳諸久遠(yuǎn)的，這才是文化建設(shè)的正途。我們只有以冼玉清教授等卓越人文學(xué)者為榜樣，踏踏實(shí)實(shí)、勤勤懇懇地做好這些最基礎(chǔ)的學(xué)術(shù)積累工作，文化建設(shè)才不會(huì)成為曇花一現(xiàn)的無(wú)源之水、無(wú)本之木。
羊城晚報(bào)：您當(dāng)年在中大本科生入學(xué)講座《史學(xué)與史學(xué)為業(yè)》中提到的“歷史學(xué)是無(wú)用之學(xué)”，言猶在耳。今天，如何理解人文學(xué)科在個(gè)人選擇及大學(xué)精神中的“有用”與“無(wú)用”？
陳春聲：文史哲這一類(lèi)所謂“無(wú)用之學(xué)”，根源于人的本性。千百年來(lái)，它存在的理由，恰恰是因?yàn)樗鼪](méi)有任何必然存在的理性道理，只是因?yàn)槿祟?lèi)發(fā)自本性需要它，這是發(fā)自?xún)?nèi)心的。這些學(xué)科的存在不是源于社會(huì)進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)擴(kuò)展、政治爭(zhēng)斗等功利性的需要，不是因?yàn)槟切┈F(xiàn)實(shí)生活中赤裸裸的理由。所以每一代人中都會(huì)有人自然而然地從事人文研究，這是人文學(xué)科得以存在的緣由，也是我們保持學(xué)科自信的基本理由。
對(duì)于人文學(xué)者來(lái)說(shuō)，思想的發(fā)明要比知識(shí)的創(chuàng)造重要得多。思想的發(fā)明是人文學(xué)科的根本追求。人文學(xué)科不會(huì)給你很多實(shí)用性的知識(shí)，但是它提出的思想可能會(huì)改變?nèi)藗儗?duì)世界的看法。因?yàn)槿藗儗?duì)世界的看法不同，他們面對(duì)和改造世界的方法也就有所不同，結(jié)果，世界也隨之改變了。
其實(shí)，我在很多場(chǎng)合也講過(guò)兩件事：一個(gè)大學(xué)有沒(méi)有一流的文史哲，本身不是在表現(xiàn)這些學(xué)科的高低上下，而完全是反映了一個(gè)大學(xué)的高低上下。就是說(shuō)，一所好的大學(xué)基本上還是應(yīng)該有一流的文史哲，它影響學(xué)校的品味、風(fēng)格和文化，以及在學(xué)校整個(gè)環(huán)境里熏陶出來(lái)的學(xué)生的氣質(zhì)。擁有一流文史哲學(xué)科的大學(xué)，它培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生的氣質(zhì)，和其他學(xué)校是會(huì)有點(diǎn)不一樣的。
我們這所大學(xué)，是許多在近代中國(guó)學(xué)術(shù)史上作出過(guò)奠基性貢獻(xiàn)的學(xué)者傳道授業(yè)之所。正如黃達(dá)人老校長(zhǎng)說(shuō)過(guò)的，所有的大學(xué)都會(huì)有其辦學(xué)特點(diǎn)，不過(guò)，并非所有大學(xué)都擁有“大學(xué)精神”。如果在中國(guó)近現(xiàn)代歷史上，沒(méi)有清華、沒(méi)有北大、沒(méi)有南開(kāi)、沒(méi)有中山大學(xué)，那么，我們國(guó)家的歷史就得重寫(xiě)。只有這類(lèi)承載了重大歷史使命的大學(xué)，才真正有其精神。擁有這種精神的大學(xué)，才可能是永恒的。
回到田野，對(duì)我來(lái)說(shuō)是回家
羊城晚報(bào)：您擔(dān)任學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，而每年都在韓江流域的山水田頭、村落市鎮(zhèn)做實(shí)地調(diào)查。如何兼顧學(xué)術(shù)研究與行政事務(wù)？
陳春聲：回到揭西和澄海做田野，對(duì)我來(lái)說(shuō)是回家。2008年后，我投入更多精力從事行政工作，再不能完整系統(tǒng)地給本科生上一門(mén)專(zhuān)業(yè)課，也再?zèng)]有單獨(dú)指導(dǎo)過(guò)研究生的論文寫(xiě)作。我以為，自己的學(xué)術(shù)做得再大，也沒(méi)有一所大學(xué)重要。
當(dāng)然，對(duì)一個(gè)地方的歷史文化有所了解之后，持續(xù)性的跟蹤和研究常常能發(fā)現(xiàn)很多細(xì)節(jié)。比如我每年都去河婆的“三山國(guó)王”祖廟，很直接地就觀(guān)察到每年捐款群眾數(shù)量增減及其地籍變化背后的意義。近三四十年間，捐款群眾的來(lái)源地逐漸從臺(tái)灣、東南亞，更多地轉(zhuǎn)移到本地和鄰近縣份，這幾年來(lái)自珠三角的捐款群眾也多了起來(lái)。從中可以想見(jiàn)當(dāng)?shù)厝说街槿前l(fā)展創(chuàng)業(yè)的情況，也能看到社會(huì)經(jīng)濟(jì)民生發(fā)展的側(cè)面。
羊城晚報(bào)：如果不擔(dān)任學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，您在學(xué)術(shù)上可能會(huì)朝哪些方向用更多的力？
陳春聲：這些年，中山大學(xué)在安徽徽州收集了大批明清時(shí)期的民間文獻(xiàn)，成為全球收集徽州文書(shū)最多的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。我們知道，明清徽州在中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)史研究中有重要的學(xué)術(shù)地位，在國(guó)際學(xué)術(shù)界也備受矚目。我想退下來(lái)以后，假以時(shí)日（也需要十年以上光陰），這可能是自己將努力去做的一個(gè)方面，也許真的要回到傳統(tǒng)意義上的社會(huì)經(jīng)濟(jì)史中。
還有兩個(gè)想法，其中之一是編一本中國(guó)歷史人類(lèi)學(xué)研究的教科書(shū)。另一個(gè)是利用手頭一批非常特別的很私人的材料，寫(xiě)一本關(guān)于普通人的書(shū)。這些就不細(xì)說(shuō)了。
人總是有夢(mèng)想的，至于到什么時(shí)候頭腦變得很笨，不能再做復(fù)雜辯證的系統(tǒng)性學(xué)術(shù)思考了，那是另一回事。
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