一個(gè)帶著春寒的傍晚，曾連任中國(guó)書(shū)協(xié)兩屆副主席和兩屆廣東省書(shū)協(xié)主席的陳永正在中山大學(xué)蒲園的家中接受了新快報(bào)記者的專(zhuān)訪(fǎng)。這是一個(gè)彌漫著書(shū)香、墨香的家，客廳整墻的書(shū)架里存放了不少中國(guó)古代漢語(yǔ)工具書(shū)。近來(lái)很少出現(xiàn)在公眾場(chǎng)合的陳永正身穿樸素的中式對(duì)襟布衣，氣定神閑，對(duì)近幾年的學(xué)術(shù)研究、寫(xiě)書(shū)法心得娓娓道來(lái)。雖然已年過(guò)八旬，但他時(shí)常關(guān)注拍賣(mài)信息，掌握第一手詩(shī)詞書(shū)法作品的交易情況，也在親人的幫助下看看AI如何寫(xiě)詩(shī)，可謂走在網(wǎng)絡(luò)沖浪的前端。
●談研究
"沒(méi)有注意拍賣(mài)
是無(wú)法研究好近代詩(shī)詞書(shū)法的"
作為一名多年來(lái)從事中國(guó)古籍整理和研究工作，尤以古代詩(shī)文編選、箋注、校點(diǎn)著稱(chēng)的學(xué)者，年過(guò)八旬的陳永正依舊活躍在學(xué)術(shù)出版的舞臺(tái)上。過(guò)去一年，他的兩本詩(shī)詞箋注著作正式出版，一本是由上海古籍出版社出版的《屈大均詞箋注》，一本是由廣東人民出版社出版的《梁鼎芬詩(shī)詞箋?！贰?/p>
談起出版《梁鼎芬詩(shī)詞箋?！?，陳永正認(rèn)為這位"嶺南近代四家"的詩(shī)詞里，既保留了嶺南地區(qū)的傳統(tǒng)，在創(chuàng)作上又有所創(chuàng)新。"梁鼎芬是少年天才，光緒六年20多歲就進(jìn)了進(jìn)士，因上書(shū)彈劾李鴻章被連降五級(jí)。離京回粵后由兩廣總督張之洞所薦，任豐湖書(shū)院院長(zhǎng)。梁鼎芬是廣東重要的詩(shī)人，在全國(guó)來(lái)說(shuō)也是很有靈氣的近代詩(shī)人。"
《梁鼎芬詩(shī)詞箋?！芬粫?shū)收集到的詩(shī)人詩(shī)詞，比前人兩本著作中都要多。之所以能夠找到那么多散落的詩(shī)詞，陳永正使用的是近年來(lái)火起來(lái)的藝術(shù)拍賣(mài)品搜索網(wǎng)站。"傳統(tǒng)的信息來(lái)源是不足夠的，學(xué)者如果沒(méi)有注意社會(huì)拍賣(mài)，是無(wú)法研究好近代詩(shī)詞書(shū)法的。"
在為梁鼎芬詩(shī)詞做箋校的過(guò)程中，陳永正落實(shí)每個(gè)詞的出處，把詩(shī)詞按韻腳排好，還結(jié)合了詩(shī)人的年譜，把創(chuàng)作時(shí)詩(shī)人所經(jīng)歷的大事、社會(huì)交往也添加進(jìn)其中。"書(shū)印刷前一個(gè)月還在修改。去年一整年都在不斷地補(bǔ)充，每天對(duì)著電腦四五個(gè)小時(shí)，眼睛也壞了?，F(xiàn)在就是‘眼又蒙，耳又聾’。"
陳永正戲謔地形容自己過(guò)去半年看書(shū)的狀態(tài)是"閉目觀(guān)書(shū)如水過(guò)，一時(shí)流盡少年春。"由于視力大不如前，他每天讀書(shū)是把一本大字線(xiàn)裝書(shū)放在身邊，憑記憶背書(shū)，背不出來(lái)時(shí)就翻一下身旁的書(shū)看看書(shū)上文字。
●談寫(xiě)詩(shī)
"好的詩(shī)，要有三層意思"
2023年12月，陳永正和現(xiàn)任廣東省書(shū)法家協(xié)會(huì)主席張桂光在新快報(bào)開(kāi)設(shè)專(zhuān)欄《嶺南雅韻》，接連9期推介廣州詩(shī)詞傳人的佳作。開(kāi)專(zhuān)欄的目的，就是為了紀(jì)念上世紀(jì)五六十年代成長(zhǎng)起來(lái)的一代廣州文人，以期培育起新一代的年輕詩(shī)詞人，使傳統(tǒng)文化、詩(shī)詞創(chuàng)作薪火不斷，昌盛繁榮。
網(wǎng)絡(luò)上有評(píng)價(jià)陳永正為"當(dāng)代杜甫"，認(rèn)為他的詩(shī)格調(diào)極高，遣詞造句古雅精奇。就是這樣一位寫(xiě)詩(shī)能手，也會(huì)好奇AI究竟能不能做到寫(xiě)詩(shī)這件事。
陳永正坦言，曾讓女婿給他演示如何讓AI來(lái)作詩(shī)。"確實(shí)能寫(xiě)，但在我眼里，都是最劣的歪詩(shī)。AI目前在詩(shī)詞創(chuàng)作上還只是做理性思維與感性思維的有機(jī)結(jié)合，無(wú)法分辨好壞。"
"好的詩(shī)，我認(rèn)為要有三層意思。就像前人所說(shuō)，要像將衣裳折了又折，意思中又包含意思。" 陳永正認(rèn)同錢(qián)鐘書(shū)的觀(guān)點(diǎn)：一句詩(shī)不包含兩層意思不是好詩(shī)。他解釋?zhuān)迷?shī)里往往有多層意思：第一層是言?xún)?nèi)之意；第二層是言外之意，是詩(shī)人還想說(shuō)什么；第三層是象外之意，是不同讀者讀詩(shī)以后產(chǎn)生的不同看法。引申到詩(shī)詞注釋工作者，首先不能理解錯(cuò)詩(shī)人的言?xún)?nèi)之意，還要盡量窺探作者的心意。"當(dāng)我的孫女問(wèn)我《題西林壁》中‘不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中’是何意？我和她說(shuō)，不能只是直白翻譯，要嘗試?yán)斫庠?shī)人當(dāng)時(shí)是在什么角度來(lái)寫(xiě)這句詩(shī)。"
陳永正指出，近年來(lái)越來(lái)越多的學(xué)者加入詩(shī)詞注釋的行業(yè)，但當(dāng)代學(xué)者過(guò)度依賴(lài)電子搜索，出現(xiàn)了"不懂詩(shī)詞"的現(xiàn)象越來(lái)越多。"做詩(shī)詞注釋?zhuān)粌H要知道一個(gè)詞怎樣解，還要知道整首詩(shī)怎樣解。簡(jiǎn)單地把字詞意搜索出來(lái)，有可能被搜索工具過(guò)往的數(shù)據(jù)誤導(dǎo)。所以我總是強(qiáng)調(diào)，要懂詩(shī)詞，懂寫(xiě)作。我們研究古文字的就知道，以‘龍’字為例，考古發(fā)掘可以看到甲骨文時(shí)候就有這個(gè)字，然后一直傳承演變。中華文脈就像大江大河一樣奔流不息。"
●談書(shū)法
"一生的愛(ài)好，不能放棄"
陳永正在當(dāng)代書(shū)壇威望很高，曾連任中國(guó)書(shū)協(xié)第四、五屆副主席，也曾連續(xù)兩屆擔(dān)任廣東省書(shū)協(xié)主席。但他為人一直低調(diào)，當(dāng)了十多年的書(shū)協(xié)主席期間，沒(méi)有在國(guó)內(nèi)舉辦過(guò)一次展覽，書(shū)法集也只是出了薄薄的幾本，更曾說(shuō)自己只是第二流的書(shū)家，書(shū)法仍需時(shí)間的檢驗(yàn)。
在視力退化之后，年過(guò)八旬的陳永正依舊寫(xiě)書(shū)法。"書(shū)法是一生的愛(ài)好，不能放棄的。但沒(méi)想到過(guò)了八十以后，我的書(shū)法還會(huì)有變化。個(gè)中原因，是因?yàn)檠劬床磺逡院?，我不再注重技巧與細(xì)節(jié)，這往往就有了想象不了的出筆。"
陳永正自言，一直以來(lái)都遵循"書(shū)道精微"的理論，寫(xiě)書(shū)法注重技巧和細(xì)節(jié)。但在視力退化以后，看得朦朦朧朧，很多以前不敢寫(xiě)得下筆，現(xiàn)在也敢了。"我也擔(dān)心沒(méi)了以往寫(xiě)字的優(yōu)點(diǎn)，草率了。又想到，即使是人的外貌，絕對(duì)對(duì)稱(chēng)那就是不完美。一個(gè)字沒(méi)有缺陷，就是缺陷。所以到了某個(gè)程度，要某種放棄，不再追求那么嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓P正美。這就要問(wèn)問(wèn)熟悉我的人，究竟我的字是退了還是進(jìn)了。"
●陳永正
曾任中山大學(xué)中國(guó)古文獻(xiàn)研究所研究員、中文系博士生導(dǎo)師，歷任中山大學(xué)嶺南文獻(xiàn)研究室主任，中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)第四、第五屆副主席，廣東省書(shū)法家協(xié)會(huì)主席，中華詩(shī)教學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，榮獲第二屆廣東文藝終身成就獎(jiǎng)。有《詩(shī)注要義》《沚齋叢稿》等著述數(shù)十種。
寄語(yǔ)青年詩(shī)詞研究者
要懂得使用搜索工具，既要會(huì)利用拍賣(mài)信息研究近代詩(shī)詞書(shū)法，也不能完全依賴(lài)搜索工具，要懂詩(shī)詞，懂寫(xiě)作。
龍年計(jì)劃
堅(jiān)持一生的愛(ài)好——書(shū)法。
新春祝福
希望經(jīng)濟(jì)大發(fā)展，人人增收入。
原文連接：http://ep.ycwb.com/epaper/xkb/html/2024-02/12/content_1507_630171.htm
