日前，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)主持召開(kāi)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議確定，從今年1月1日起，將企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金水平再提高10%。至此，從2005年至2014年，我國(guó)企業(yè)退休人員基本養(yǎng)老金水平已實(shí)現(xiàn)“十連增”。

企業(yè)養(yǎng)老金水平的增長(zhǎng)到底能不能跑過(guò)CPI？如何解決現(xiàn)行基本養(yǎng)老保障制度中存在的多軌制問(wèn)題？在老齡化社會(huì)來(lái)臨之際，又該怎樣發(fā)展和做實(shí)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)？昨日，南方日?qǐng)?bào)特邀省內(nèi)知名專(zhuān)家，就如何實(shí)現(xiàn)“老有所養(yǎng)”進(jìn)行了探討。

主持人：南方日?qǐng)?bào)記者 劉熠

特邀嘉賓 鄭梓楨 廣東省社科院研究員

岳經(jīng)綸 中山大學(xué)社會(huì)保障與政策研究所所長(zhǎng)

林江 中山大學(xué)嶺南學(xué)院財(cái)稅系主任

1 企業(yè)養(yǎng)老金增長(zhǎng) 能否跑贏(yíng)CPI？

南方日?qǐng)?bào)：“十連增”到底能在多大程度上改善民眾的生活水平？

林江：“十連增”到底能多大程度改善人民的生活水平，這個(gè)問(wèn)題綜合起來(lái)說(shuō)很難。因?yàn)椴煌貐^(qū)的企業(yè)，員工待遇有很大差別。去年CPI平均上漲2.6%，但估算起來(lái)通脹率要高得多，因?yàn)镃PI以食品為主要參數(shù)，消費(fèi)結(jié)構(gòu)的改變反映不到CPI上。不過(guò)可以肯定的是，政府在提高企業(yè)退休人員養(yǎng)老水平的政策意向上是很明顯的。

但應(yīng)辯證地看到，養(yǎng)老金水平提高太快也不好，會(huì)增加企業(yè)和個(gè)人負(fù)擔(dān)。在我國(guó)養(yǎng)老保障“新人養(yǎng)老人”的模式下，養(yǎng)老金待遇水平提高，在職員工壓力自然就增大。通常而言，一名在職員工1000元的工資中，有350元會(huì)用于公共支出。在職員工收入減少，會(huì)抑制當(dāng)期消費(fèi)，這樣就跟中央拉動(dòng)內(nèi)需的政策矛盾，會(huì)按下葫蘆浮起瓢。

岳經(jīng)綸：養(yǎng)老金待遇水平主要由政治決定，不能單純從CPI的角度來(lái)看它的增長(zhǎng)問(wèn)題。

2 政府和市場(chǎng) 各扮演什么角色？

南方日?qǐng)?bào)：十八屆三中全會(huì)提出要發(fā)揮市場(chǎng)配置資源在養(yǎng)老問(wèn)題上的決定性作用。今后政府和市場(chǎng)各扮演什么角色?

林江：十八屆三中全會(huì)雖然提出發(fā)揮市場(chǎng)的決定性作用，但也提出更好地發(fā)揮政府的作用。現(xiàn)階段很多企業(yè)無(wú)力解決這個(gè)問(wèn)題，就要依靠行政力量的介入。比如珠三角的制造業(yè)，非技術(shù)工人跟技術(shù)工人退休后養(yǎng)老金待遇水平差異很大，這時(shí)就需要政策去調(diào)節(jié)。

岳經(jīng)綸：實(shí)際上市場(chǎng)的決定性作用跟政府提高養(yǎng)老金水平是兩碼事，我所理解的市場(chǎng)的決定性作用是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，但是在社會(huì)和公共服務(wù)領(lǐng)域，政府也要承擔(dān)保底責(zé)任，為公民的基本權(quán)利提供保障。

3 如何解決目前 養(yǎng)老保障“多軌制”？

南方日?qǐng)?bào)：除了公務(wù)員與普通民眾的雙軌制，養(yǎng)老保障雙軌如何解決基本養(yǎng)老保障的這種“多軌制”，實(shí)現(xiàn)公平養(yǎng)老？

岳經(jīng)綸：雙軌制或者說(shuō)多軌制是由歷史原因形成的。從十八屆三中全會(huì)可以看到，中央正在從機(jī)關(guān)事業(yè)單位的退休金改革入手，推動(dòng)養(yǎng)老保險(xiǎn)“并軌”。

其實(shí)公平是相對(duì)的，公平不等于平均。在退休金的設(shè)計(jì)當(dāng)中，有些國(guó)家整合了國(guó)民年金制度，安排退休保障，在公民的低水平養(yǎng)老領(lǐng)域，大家是統(tǒng)一的，之后再上升到職業(yè)層次，才會(huì)有較為明顯的分別。而我們目前的問(wèn)題是，在養(yǎng)老方面，職業(yè)成為養(yǎng)老金水平限制的第一道門(mén)檻。所以我認(rèn)為改革要“新人新辦法，老人老辦法”，公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)也包含幾個(gè)層面，比如社會(huì)保險(xiǎn)，公務(wù)員退休計(jì)劃等，不能一概而論。

鄭梓楨：合并雙軌制或多軌制，政府應(yīng)該有一個(gè)更為明確的導(dǎo)向，到底是企業(yè)退休人員向機(jī)關(guān)事業(yè)單位方向靠，還是相反？?jī)煞N方向的做法是不同的。政府只有給出一個(gè)明確的方向，企事業(yè)單位等才能更好地實(shí)行和跟進(jìn)。同時(shí)，改革是一個(gè)過(guò)程，涉及到全社會(huì)的統(tǒng)籌，也牽涉太多利益群體，很難在短期內(nèi)實(shí)現(xiàn)并軌。

4 還有哪些 補(bǔ)充養(yǎng)老方式？

南方日?qǐng)?bào)：今后，除了參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)外，民眾還有哪些補(bǔ)充方式來(lái)養(yǎng)老？

林江：購(gòu)買(mǎi)商業(yè)保險(xiǎn)、民間養(yǎng)老等都可以獲得更好的養(yǎng)老保障。購(gòu)買(mǎi)商業(yè)保險(xiǎn)不僅能滿(mǎn)足養(yǎng)老需求，也活躍了保險(xiǎn)市場(chǎng)，有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展；同時(shí)，也可以通過(guò)家庭養(yǎng)老、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老等方式對(duì)養(yǎng)老進(jìn)行補(bǔ)充。慈善機(jī)構(gòu)、NGO等要扮演好服務(wù)社會(huì)的角色，政府可以給予一些政策支持，使他們真正“動(dòng)”起來(lái)。還有就是發(fā)展養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，退休人員把房子重新抵押給銀行，每月領(lǐng)取一定數(shù)額的資金，住到自己去世為止，這樣也能起到活躍金融和保險(xiǎn)市場(chǎng)的作用。

鄭梓楨：實(shí)現(xiàn)老有所養(yǎng)，最好是在養(yǎng)老方式上發(fā)動(dòng)全社會(huì)一起來(lái)解決。國(guó)家財(cái)力有限，不可能建立很多公立養(yǎng)老院，加上中國(guó)父母喜歡待在子女身邊，所以我更贊成“居家養(yǎng)老”，因此應(yīng)在每個(gè)社區(qū)建立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)、娛樂(lè)室、醫(yī)務(wù)室、飯?zhí)玫取?/p>

5 如何發(fā)展和做實(shí) 養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)？

南方日?qǐng)?bào)：隨著人口老齡化的發(fā)展，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)成為朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)在公眾視野。您認(rèn)為中國(guó)未來(lái)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的路該怎么走？

岳經(jīng)綸：目前政府也在大力支持和倡導(dǎo)發(fā)展養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，去年9月出臺(tái)了《關(guān)于加快發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的若干意見(jiàn)》，提出在土地、稅收、人才培養(yǎng)等方面支持養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)擁有土地劃撥優(yōu)先權(quán)來(lái)建設(shè)盈利或非盈利性質(zhì)的養(yǎng)老院。

需要說(shuō)明的是，養(yǎng)老服務(wù)業(yè)包括養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)和養(yǎng)老服務(wù)產(chǎn)業(yè)，養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)涉及政府公共養(yǎng)老服務(wù)，需要政府加大對(duì)公立養(yǎng)老院和居家養(yǎng)老事業(yè)的投入。而養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)就應(yīng)鼓勵(lì)市場(chǎng)參與，不過(guò)目前的難點(diǎn)在于如何將大家對(duì)這一產(chǎn)業(yè)“預(yù)期的需求”轉(zhuǎn)變成“真正的需求”。一方面很多老年人因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因不舍得花錢(qián)，另一方面?zhèn)鹘y(tǒng)文化也認(rèn)為養(yǎng)老院不是很好的選擇，社會(huì)對(duì)待養(yǎng)老觀(guān)念還需要更新。