“我們要意識(shí)到我們每個(gè)人都是污染源，我們排放的很多東西對(duì)環(huán)境都是不利的，人一聚集污染物排放的量就可能會(huì)超過(guò)環(huán)境容量。一個(gè)人開(kāi)車(chē)上路這種行為應(yīng)該少一點(diǎn)，可以搭乘公共交通，使用綠色出行，像自行車(chē)，但是城市管理者必須把慢行交通系統(tǒng)，把自行車(chē)道建起來(lái)。再一個(gè)我們家家戶(hù)戶(hù)炒菜的地方都搞一個(gè)油煙凈化器。但我們現(xiàn)在的環(huán)保意識(shí)讓我覺(jué)得現(xiàn)在做這些事情都不是那么樂(lè)觀(guān)。”

●談灰霾現(xiàn)狀

即使達(dá)到良好標(biāo)準(zhǔn)也不能讓人滿(mǎn)意

新快報(bào)：作為生活在廣州的市民，您對(duì)目前空氣環(huán)境狀況是否滿(mǎn)意？

楊中藝：肯定不滿(mǎn)意，即使我們的空氣達(dá)到了良好的標(biāo)準(zhǔn)，也不能讓人滿(mǎn)意。世界衛(wèi)生組織提出的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)分第一、第二、第三過(guò)渡期，第一過(guò)渡期標(biāo)準(zhǔn)是針對(duì)空氣還沒(méi)有得到很好治理的地區(qū)。目前我們執(zhí)行的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)正是第一過(guò)渡期標(biāo)準(zhǔn)。

新快報(bào)：對(duì)比幾年前，廣州空氣是變好還是變差了？

楊中藝：從感官上來(lái)感覺(jué)，現(xiàn)在的空氣跟3年前、5年前比要稍微好一點(diǎn)，藍(lán)天的天數(shù)還是多了一點(diǎn)。但變好還是變壞要從數(shù)據(jù)入手，珠三角污染物都在轉(zhuǎn)型，從過(guò)去的傳統(tǒng)污染物變成新的像PM2.5、臭氧這些，治理空氣污染還需要相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。

●談信息公開(kāi)

我讓學(xué)生做過(guò)申請(qǐng)還是很難拿到數(shù)據(jù)

新快報(bào)：您平時(shí)通過(guò)什么方式獲取空氣污染信息，您認(rèn)為目前政府環(huán)境信息公開(kāi)的力度怎么樣？

楊中藝：平時(shí)通過(guò)手機(jī)軟件查看即時(shí)的環(huán)境空氣信息，我感覺(jué)我們的信息公開(kāi)工作還差得很遠(yuǎn)，我讓學(xué)生做過(guò)這種信息公開(kāi)的申請(qǐng)，還是很困難，很難拿到相關(guān)數(shù)據(jù)。政府還是不愿意把這些東西給你。

新快報(bào)：您覺(jué)得廣州現(xiàn)有的空氣監(jiān)測(cè)站點(diǎn)是否夠用？

楊中藝：廣州現(xiàn)在有31個(gè)空氣監(jiān)測(cè)點(diǎn)位發(fā)布空氣信息，相對(duì)而言力度還是比較大的。理論上站點(diǎn)的密度越大越好，但這是需要成本的。但點(diǎn)位數(shù)量是一個(gè)問(wèn)題，點(diǎn)位的性質(zhì)可能更重要，我們現(xiàn)在很多點(diǎn)位因?yàn)榭紤]到安全等原因都設(shè)在學(xué)校里了。

●談環(huán)境執(zhí)法

小作坊偷排廢氣，量也很大的

新快報(bào)：政府在治理灰霾的過(guò)程中還存在哪些問(wèn)題？

楊中藝：廣州周邊大工廠(chǎng)都遷走了，有很多小作坊還在那里生產(chǎn)，經(jīng)常在路邊就能看到一些小作坊的廢氣不用煙囪排放，在屋頂就冒出來(lái)了。它的偷排偷放集中在晚上，執(zhí)法人員看不到監(jiān)管不到的話(huà)它就會(huì)成為灰霾的來(lái)源，它長(zhǎng)期飄浮在空氣中，PM2.5在空氣中是可以存留半年以上的。我們總是盯著那些大型的排放源，其實(shí)小的排放源的量也很大。

新快報(bào)：您覺(jué)得應(yīng)該如何解決這些偷排偷放的問(wèn)題？

楊中藝：我們現(xiàn)在環(huán)境監(jiān)管的人手可能是不夠的，我很久以前寫(xiě)過(guò)一個(gè)提案，需要增收排污費(fèi)企業(yè)的數(shù)量增長(zhǎng)的速度卻比我們監(jiān)管人員增長(zhǎng)的速度要快得多，可能是幾倍的差距。我們?yōu)槭裁床荒馨迅嗟墓卜?wù)投入到環(huán)境監(jiān)管中去呢？

新快報(bào)：除此之外政府在環(huán)境執(zhí)法方面有何問(wèn)題需要改善？

楊中藝：現(xiàn)在對(duì)（污染）企業(yè)的罰款力度是很弱的，沒(méi)有辦法起到震懾。很多公眾覺(jué)得對(duì)出現(xiàn)污染的企業(yè)處罰，應(yīng)該有讓它傾家蕩產(chǎn)的力度。此外，我覺(jué)得政府應(yīng)該支持針對(duì)環(huán)境污染事件的民事訴訟，現(xiàn)在國(guó)家對(duì)這塊創(chuàng)造了一些條件，要求被起訴的污染者必須舉證自己沒(méi)有做污染行為。

●談官員問(wèn)責(zé)

污染監(jiān)管不到位，就沒(méi)法問(wèn)責(zé)官員

新快報(bào)：廣州市上周啟動(dòng)了重污染空氣應(yīng)急響應(yīng)，您怎么看待這一措施，有何建議？

楊中藝：可以做個(gè)實(shí)驗(yàn)，啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案的區(qū)域和沒(méi)啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案的區(qū)域做同時(shí)比較，這個(gè)可能比較有科學(xué)意義。如果政府調(diào)查出成果怎么樣，我們就知道應(yīng)急預(yù)案是否有效，而現(xiàn)在沒(méi)有相關(guān)的數(shù)據(jù)。我覺(jué)得啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案是讓大家有一種意識(shí)，知道采取什么防護(hù)措施。

新快報(bào)：對(duì)在治霾的過(guò)程中考核官員有什么建議？

楊中藝：政府監(jiān)管不到位的話(huà)，沒(méi)有數(shù)據(jù)，沒(méi)有抓到偷排偷放的人，根本就無(wú)法看到污染有問(wèn)題。所以污染嚴(yán)重考核官員，官員會(huì)說(shuō)這不一定是偷排、偷放的問(wèn)題，可能是偷排的油煙，可能是機(jī)動(dòng)車(chē)的尾氣。最終沒(méi)有依據(jù)去處罰、考核官員。所以，應(yīng)該首先要非常嚴(yán)格地去監(jiān)管偷排、偷放的企業(yè)，違法的排污行為80%、90%都會(huì)被發(fā)現(xiàn)。

楊中藝的建議 希望廣州建中心城慢行交通系統(tǒng)

今年兩會(huì)，楊中藝與過(guò)去兩年一樣，繼續(xù)建議廣州市盡快把慢行交通系統(tǒng)建起來(lái)?！斑@個(gè)系統(tǒng)我們廣州以前是自行車(chē)車(chē)道，是很完善的，但是后來(lái)這些慢行交通系統(tǒng)都被摧毀了，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看當(dāng)時(shí)是一種短視的行為?！睏钪兴嚤硎荆瑥V州建中心城慢行交通系統(tǒng)對(duì)緩解交通擁堵，解決過(guò)多的尾氣排放，緩解空氣污染是有意義的。

他提出，現(xiàn)在全球很多國(guó)家把發(fā)展非機(jī)動(dòng)車(chē)提高到一個(gè)很高的位置，像北歐的一些國(guó)家，30%—40%的是騎自行車(chē)上班?！拔覀儸F(xiàn)在反思這個(gè)問(wèn)題可能有點(diǎn)晚了，重建這個(gè)東西可能要付出很大的代價(jià)。”楊中藝談到，一個(gè)華僑設(shè)計(jì)了一個(gè)高架的慢行車(chē)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)，高架設(shè)為3層，其中的一層就用來(lái)做自行車(chē)系統(tǒng)?！拔液蛷V州市交委聯(lián)系過(guò)了，他們覺(jué)得這個(gè)思路很新穎，可以考慮”。

■委員談治“霾”

馬婭：領(lǐng)導(dǎo)們坐公交車(chē)應(yīng)常態(tài)化制度化

“領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該每周坐兩次公交車(chē)！不然怎么感受老百姓的出行，怎樣改善城市公共交通？”在談到對(duì)霧霾的看法時(shí)，省政協(xié)委員馬婭表示，她希望領(lǐng)導(dǎo)坐公共交通出行應(yīng)該成為常態(tài)，成為制度，比如每周一次或者兩次。而不是只在空氣重污染應(yīng)急響應(yīng)時(shí)才坐公交、地鐵上班。

“現(xiàn)在是久久才一次，然后所有的報(bào)紙頭版都來(lái)登這個(gè)，說(shuō)明這事很罕見(jiàn)?！瘪R婭說(shuō)，“你都不坐公交，怎么會(huì)知道老百姓出門(mén)方不方便呢？”

此外，馬婭還希望能通過(guò)限行來(lái)改善空氣質(zhì)量?！拔矣熊?chē)開(kāi)，而且還有好車(chē)開(kāi)，但我都希望限行，只在周一三五或者二四六開(kāi)?！瘪R婭說(shuō)，她敢這樣建議，因?yàn)槠綍r(shí)她也經(jīng)常會(huì)去坐公交車(chē)。

吳小莉：治霧霾需要所有人齊心協(xié)力

省政協(xié)委員、知名女主播吳小莉認(rèn)為，治理霧霾需要全部人的齊心協(xié)力，而不僅僅是關(guān)注政府該做什么。最近我的欄目里也有做海外解決霧霾的方法。比如巴黎在霧霾很厲害的年代，路邊都有標(biāo)牌公告著今天的空氣質(zhì)量、懸浮顆粒情況，將空氣污染告訴大家，民眾可以自發(fā)地去保護(hù)空氣。

馬鼎盛：建議黨員以身作則不要配車(chē)

省政協(xié)委員、軍事評(píng)論員馬鼎盛說(shuō)，治理空氣污染，還是要堅(jiān)持節(jié)能減排。我在香港那么多年，也算中產(chǎn)了，都沒(méi)有私家車(chē)。我出門(mén)坐公交車(chē)，還可以打車(chē)?，F(xiàn)在反腐倡廉很好，那就不要配車(chē)，特別有的地方處級(jí)、鄉(xiāng)長(zhǎng)都配車(chē)。共產(chǎn)黨員要以身作則嘛，吃點(diǎn)小虧，不要配車(chē)了。