對(duì)于粵劇而言，最困難的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去，但當(dāng)下的發(fā)展并不容樂(lè)觀(guān)。早在2009年粵劇“申遺”成功后，紅線(xiàn)女就表達(dá)過(guò)自己的擔(dān)憂(yōu)：“粵劇創(chuàng)作停滯很久了，我們現(xiàn)在演的都還是一兩百年前的題材，現(xiàn)代元素完全缺失?！比涨?，在紅線(xiàn)女藝術(shù)中心舉行的追思座談會(huì)上，紅線(xiàn)女兒子馬鼎盛壓軸發(fā)言時(shí)拋出了一個(gè)尖銳問(wèn)題：“看到母親八十多歲近九十歲還不退休，我很坦率地說(shuō)，是因?yàn)楹罄^無(wú)人。為什么這么多年來(lái)，我們出不了第二個(gè)紅線(xiàn)女？”

自上世紀(jì)80年代以來(lái)，面對(duì)粵劇舞臺(tái)演出不景氣的局面，紅線(xiàn)女身體力行，奔走呼告，為振興粵劇不遺余力。盡管紅線(xiàn)女曾對(duì)“拯救粵劇”的提法不以為然，但她在最后的時(shí)光最掛心的仍是粵劇后繼無(wú)人的現(xiàn)狀。她曾不無(wú)憂(yōu)慮地表示：“沒(méi)有編劇，粵劇便無(wú)戲可做?！币淮髱煹捏E然離世，更讓不少人發(fā)出“粵劇時(shí)代是否將隨紅線(xiàn)女而去”的疑問(wèn)。當(dāng)前的粵劇發(fā)展究竟面臨著哪些困局，又當(dāng)如何面對(duì)和解決這些難題？就此，南方日?qǐng)?bào)專(zhuān)門(mén)采訪(fǎng)了著名香港粵劇演員、影視演員羅家英，紅線(xiàn)女的入室弟子、珠?；泟F(tuán)正印花旦瓊霞，以及中山大學(xué)中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心副主任宋俊華，談?wù)劶t線(xiàn)女身后粵劇的發(fā)展。

1 問(wèn)挑戰(zhàn) 紅腔有成“絕響”的危機(jī)

南方日?qǐng)?bào)：在紅線(xiàn)女離開(kāi)之后，粵劇將面臨怎樣的挑戰(zhàn)？我們又當(dāng)如何努力，將“紅腔”繼續(xù)傳承下去，使之免成“絕響”？

瓊霞：繼承紅線(xiàn)女的藝術(shù)是非常困難的。首先，“紅派”和“紅腔”的藝術(shù)氣質(zhì)與紅線(xiàn)女本人的性格和能力有著莫大關(guān)聯(lián)，而她的性情與整個(gè)國(guó)家的命運(yùn)是融合在一起的。當(dāng)時(shí)文藝界在整個(gè)社會(huì)都發(fā)揮很重要的作用，社會(huì)制度的保障能吸引她回到祖國(guó)從事藝術(shù)。編劇、作曲、演員互相搭配，才有整個(gè)藝術(shù)的綜合成就。

然而，近數(shù)十年下來(lái)，所有劇團(tuán)的發(fā)展都走市場(chǎng)化。市場(chǎng)化本來(lái)是好事，一旦步伐太急進(jìn)，演員在傳承和發(fā)展藝術(shù)之前，往往得首先考慮解決生活的基本需求。與此同時(shí)，我們?cè)诰巹?、作曲、演員各方面出現(xiàn)的短板，也漸漸浮現(xiàn)出來(lái)，比如，我們要打造精品劇目，就需要人才。但即使我們找到好的劇本和編劇，我們也需要出得起價(jià)錢(qián)。我們能聘請(qǐng)好的編劇，還要聘請(qǐng)好的音樂(lè)創(chuàng)作。各環(huán)節(jié)的成本同時(shí)上漲，更大大增加了繼承粵劇的難度。坦白來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在許多粵劇團(tuán)體，實(shí)際上已經(jīng)很難具備從事藝術(shù)創(chuàng)作和傳承的條件。許多劇團(tuán)的各色行當(dāng)不健全。例如，珠?；泟F(tuán)就缺乏文武生，深圳粵劇團(tuán)甚至連花旦都沒(méi)有。這種生存壓力是很明顯的。

在傳承方面，我們面對(duì)的問(wèn)題也不少。不僅學(xué)習(xí)粵劇的人越來(lái)越少，而且也越來(lái)越難找到像紅線(xiàn)女那樣刻苦學(xué)習(xí)的人才——我們這一輩已經(jīng)不如紅線(xiàn)女了，但我畢竟在11、12歲就走進(jìn)粵劇學(xué)校，而且有幸得到紅老師的無(wú)私傳授，我們的下一代是否能有這樣的毅力和運(yùn)氣？這要打一個(gè)問(wèn)號(hào)。此外，我們傳授“紅腔”的難度也很大。過(guò)去，除非紅老師親自挑明，我靠肉耳很難聽(tīng)出自己和老師的運(yùn)氣和發(fā)聲到底有何差異。要進(jìn)行這些探索不是不可能，但需要更多時(shí)間的投入，也考驗(yàn)我們的意志。

我認(rèn)為，我們不應(yīng)隱瞞“紅腔”可能成為“絕響”的危機(jī)感。只有政府和粵劇界能夠正視這種危機(jī)感，我們才能付出最大的努力去傳承。有幸的是，紅線(xiàn)女在生時(shí)畢竟為我們留下了眾多錄音和文字材料，這些資源需要深入研討，才能發(fā)掘出紅線(xiàn)女藝術(shù)的靈魂和精粹，也只有這樣，才能使粵劇長(zhǎng)盛不衰地發(fā)展下去。

2 問(wèn)繼承 談?wù)撓乱晃淮髱煘闀r(shí)尚早

南方日?qǐng)?bào)：紅線(xiàn)女生前非常重視粵劇的發(fā)展前景，尤其關(guān)注目前編劇人才緊缺的困局，她本人對(duì)粵劇創(chuàng)新也進(jìn)行了各種嘗試。在不遠(yuǎn)的將來(lái)，粵劇界是否可能產(chǎn)生第二位“紅線(xiàn)女”？

羅家英：紅線(xiàn)女生前每年都會(huì)去香港兩三次，呼吁兩地的粵劇藝人聯(lián)合。盡管不少知名的粵劇藝人，都有扛起這面大旗的想法。但紅線(xiàn)女在粵劇界擁有的地位和號(hào)召力，一時(shí)之間還是很難找到人來(lái)替代的。這對(duì)內(nèi)地的演員來(lái)說(shuō)，他們需要更多的發(fā)揮空間，而香港目前的花旦很少，也需要時(shí)間培養(yǎng)。

至于粵劇創(chuàng)新的問(wèn)題，紅線(xiàn)女開(kāi)創(chuàng)粵劇動(dòng)畫(huà)，這是一個(gè)嶄新的嘗試，構(gòu)思也是可取的，為粵劇的未來(lái)發(fā)展立下了一個(gè)標(biāo)桿。但我們也應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，目前這種做法還未十分成熟。動(dòng)畫(huà)講求動(dòng)態(tài)，節(jié)奏太慢的效果就不好。香港雖然有這方面的創(chuàng)意和人才，但這里畢竟是商業(yè)社會(huì)，動(dòng)畫(huà)制作投入資金仍較缺乏，投入市場(chǎng)也有風(fēng)險(xiǎn)，要在這方面邁開(kāi)步子并不容易。

不過(guò)可喜的是，近兩三年香港在粵劇編劇方面還是積蓄了一些力量。八和會(huì)館開(kāi)辦了編劇班，這些編劇的文字功底漸入佳境——他們?yōu)榛浨钤~是可以的，但暫時(shí)還未能投入粵劇創(chuàng)作，我們正鼓勵(lì)他們嘗試“由曲入戲”。其實(shí)，我也接觸過(guò)不少內(nèi)地年輕的粵劇編劇，他們的文筆和思路都很好，問(wèn)題是故事的橋段比較老套，難以產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值。這跟過(guò)去劇團(tuán)不重視編劇有關(guān)，他們的收入太少，而且還要經(jīng)過(guò)復(fù)雜的編審程序，每年才出一兩個(gè)劇本，很浪費(fèi)時(shí)間，以致他們寧可到外面給人寫(xiě)曲賺外快，導(dǎo)致人才流失。我希望內(nèi)地在劇團(tuán)配置上，提升編劇的收入，吸引他們回流。

宋俊華：紅線(xiàn)女畢竟是粵劇的一代宗師，對(duì)國(guó)內(nèi)外的影響很大，她的離世會(huì)對(duì)粵劇的傳播帶來(lái)一定的挑戰(zhàn)。至于紅線(xiàn)女在粵劇傳承方面開(kāi)拓的領(lǐng)域，包括對(duì)編劇的重視、對(duì)青少年的培養(yǎng)以及“紅腔”的教學(xué)，我認(rèn)為她的弟子是會(huì)繼承這一道路延續(xù)下去的，對(duì)此我們應(yīng)該有信心。

另外，紅線(xiàn)女出現(xiàn)的歷史條件是比較復(fù)雜的。它既有藝術(shù)發(fā)展的內(nèi)在因素，也受到社會(huì)客觀(guān)環(huán)境的影響。戲曲在其發(fā)展過(guò)程中，曾經(jīng)歷過(guò)多次高峰和低潮。紅線(xiàn)女所處的時(shí)代，恰好是粵劇發(fā)展的高峰。除了產(chǎn)生優(yōu)秀的演員之外，編劇和作曲團(tuán)隊(duì)同樣人才輩出。而且，當(dāng)時(shí)社會(huì)其他的娛樂(lè)方式比較少，這些因素形成了“共振效應(yīng)”。然而，今天中國(guó)正處于社會(huì)文化的轉(zhuǎn)型時(shí)期，多元化的娛樂(lè)方式層出不窮，這既分流了相當(dāng)一部分粵劇的觀(guān)眾，也使許多優(yōu)秀的編劇和作曲家離開(kāi)粵劇界。在各方條件尚不具備的情況下，談?wù)摗跋乱晃患t線(xiàn)女”的出現(xiàn)為時(shí)尚早。但我相信，在政府和劇團(tuán)的共同努力下，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的過(guò)渡之后，粵劇會(huì)最終找到自己的發(fā)展模式，為新的大師的出現(xiàn)奠定基礎(chǔ)。

3 問(wèn)市場(chǎng) 在高端和基層市場(chǎng)都有可為

南方日?qǐng)?bào)：談到粵劇發(fā)展面臨的問(wèn)題，人們都在為粵劇劇團(tuán)的觀(guān)眾流失感到焦慮，然而粵劇在民間私伙局和農(nóng)村地區(qū)仍然火爆，為何兩者的處境存在如此之大的反差？這一瓶頸當(dāng)如何解決？

宋俊華：在民間私伙局和農(nóng)村地區(qū)，目前確實(shí)對(duì)粵劇仍有較大需求。這些需求主要來(lái)自傳統(tǒng)民俗活動(dòng)，例如祭祀演出、節(jié)慶演出等。然而，這些民俗活動(dòng)中的演出，比較注重粵劇的民俗功能，而對(duì)粵劇藝術(shù)性要求不高，這對(duì)粵劇藝術(shù)的提升難以發(fā)揮直接的促進(jìn)作用。這也是過(guò)去一些劇團(tuán)和演員，在思想上不愿意降低身段，去適應(yīng)這農(nóng)村民俗或節(jié)慶演出的主要原因。另一方面，城市劇場(chǎng)演出對(duì)粵劇藝術(shù)各方面要求都很高，由于缺乏好的編劇和富有成效的創(chuàng)新，粵劇在城市的發(fā)展也面臨很多問(wèn)題，因而導(dǎo)致粵劇發(fā)展左右為難的困局。

此外，劇團(tuán)體制改革的進(jìn)行也加深了這一難題。劇團(tuán)要走市場(chǎng)化，就必須依靠劇院演出的票房生存。城市的票房不足，而農(nóng)村觀(guān)眾既沒(méi)有買(mǎi)票看戲的習(xí)慣，也沒(méi)有這樣的經(jīng)濟(jì)能力。他們只能靠政府補(bǔ)貼請(qǐng)劇團(tuán)“送戲下鄉(xiāng)”，或者靠村委會(huì)出錢(qián)，這些收入對(duì)劇團(tuán)來(lái)說(shuō)十分有限。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，粵劇劇團(tuán)還需要在盤(pán)活市場(chǎng)上多花心思。

南方日?qǐng)?bào)：紅線(xiàn)女一直希望通過(guò)現(xiàn)代化的方式向年輕人推廣粵劇，包括曾推出了首部粵劇卡通《刁蠻公主憨駙馬》，她還希望將粵劇線(xiàn)上推廣作為工作重點(diǎn)之一。結(jié)合新媒體進(jìn)行粵劇傳播，這一嘗試在紅線(xiàn)女之后是否具有可延續(xù)性？

宋俊華：通過(guò)流行文化的方式進(jìn)行傳統(tǒng)戲曲推廣，這種嘗試一直都存在。這些年來(lái)，臺(tái)灣就曾將動(dòng)漫、影視和地方戲結(jié)合，進(jìn)行《霹靂布袋戲》的嘗試，結(jié)果深受年輕人的歡迎。但很遺憾的是，《刁蠻公主憨駙馬》面世之后，這一嘗試沒(méi)有繼續(xù)延續(xù)下去，這跟粵劇編劇流失不無(wú)關(guān)系。除了穩(wěn)定而高水平的編劇隊(duì)伍之外，要以高科技的方式推廣粵劇，還需要科技人員和文化管理人員的介入。只有粵劇和科技兩方面人才條件都具備，這一嘗試才可能成功。

除了鄉(xiāng)土市場(chǎng)外，國(guó)際市場(chǎng)也是粵劇一個(gè)很重要的資源。這是粵劇相對(duì)于其他劇種的顯著優(yōu)勢(shì)。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，粵劇不只具有藝術(shù)的意義，它更代表著一種故鄉(xiāng)和家國(guó)的情懷。實(shí)際上，我們?cè)诤Ｍ馊A人區(qū)不僅能看到廣州的粵劇團(tuán)、香港的粵劇團(tuán)，即使有湛江的粵劇團(tuán)在當(dāng)?shù)匮莩觯瑘?chǎng)面一樣火爆。我們需要更多了解外圍對(duì)粵劇的訴求，按照粵劇的自身規(guī)律來(lái)推動(dòng)粵劇的發(fā)展，這樣粵劇才能拓展更大的空間。

一代宗師駕鶴西去，紅派藝術(shù)永存人間?！罢f(shuō)荔枝，一果一木來(lái)非易，多少園丁揮汗雨，換來(lái)萬(wàn)紫與千紅?！庇欣笾ιL(zhǎng)的地方就會(huì)有粵曲唱起，有粵曲唱起的地方就會(huì)有紅腔！紅線(xiàn)女老師雖然離去，這首膾炙人口的《荔枝頌》卻永遠(yuǎn)在荔灣人民心中悠悠回蕩。

荔灣，是見(jiàn)證紅線(xiàn)女成長(zhǎng)并走向世界的地方。古老的黃沙，依稀留下她幼年的步履。樂(lè)善戲院的三樓，有她踮起的足印，是她掀開(kāi)粵劇藝術(shù)帷幕的地方，記載著她與馬師曾老師演出《賊王子》《風(fēng)流寡婦》一票難求的輝煌。西關(guān)街頭，她演唱《牛仔褲》鼓勵(lì)民眾為抗美援朝捐款的余音依然繞梁。

落紅不是無(wú)情物，化作春泥更護(hù)花。多寶小紅豆粵劇學(xué)校，她觀(guān)看小朋友演出《哪吒鬧東?！贰Ｈ恍W(xué)，她指導(dǎo)小演員演唱《沙家浜》，題詞鼓勵(lì)小學(xué)生向阿慶嫂學(xué)習(xí)。荔灣區(qū)少兒藝校，她親自籌劃、組織、資助舉辦《西關(guān)娃娃唱紅腔》活動(dòng)，輔導(dǎo)活動(dòng)至友誼劇場(chǎng)演出。為了粵劇藝術(shù)博物館，她不顧80多歲高齡依然堅(jiān)持冒雨培土奠基，參與規(guī)劃設(shè)計(jì)討論，給予無(wú)比的期待和熱情。

如今巨星殞落，遽然離去，紅線(xiàn)女在荔灣區(qū)少兒藝校的學(xué)生——黃嘉裕、程君捷、黎杰等，接過(guò)她的藝術(shù)衣缽，活躍在粵劇舞臺(tái)，以告慰一代宗師，后繼有人。但愿她知道，遙遠(yuǎn)的天邊，依舊響起粵韻聲聲，那是西關(guān)戲迷、荔灣區(qū)少兒藝校的小朋友在傾訴對(duì)她的敬慕和感激。