許寧生 中國(guó)科學(xué)院院士 中山大學(xué)校長(zhǎng)

陳化北 國(guó)家外國(guó)專(zhuān)家局國(guó)外人才信息研究中心主任 《國(guó)際人才交流》雜志編委會(huì)主任

引才、育才與合作科研相結(jié)合

陳化北：中山大學(xué)近年來(lái)在高端人才引進(jìn)上有幾個(gè)方面做得比較突出，如：學(xué)科創(chuàng)新引智基地（即“111計(jì)劃”）、諾獎(jiǎng)大師對(duì)話(huà)與科研合作、海外博士引進(jìn)、合作辦學(xué)等方面令人印象深刻。請(qǐng)介紹一下中大高層次人才引進(jìn)對(duì)學(xué)校發(fā)展、人才培養(yǎng)與團(tuán)隊(duì)建設(shè)所起的作用。

許寧生：近年來(lái)，中大在國(guó)家外專(zhuān)局和廣東省外專(zhuān)局的支持下，在國(guó)際合作方面的確做出了一些成績(jī)。我們?cè)谥匾暼瞬乓M(jìn)的同時(shí)，也十分注重人才培養(yǎng)。人才培養(yǎng)是大學(xué)的根本，學(xué)科發(fā)展也是為人才培養(yǎng)服務(wù)的。我感覺(jué)外專(zhuān)局在國(guó)際人才引進(jìn)方面發(fā)揮了布局和導(dǎo)向作用：布局，不在乎一下子搞多大，關(guān)鍵是點(diǎn)要放好，就像圍棋布局一樣；導(dǎo)向，就像播種，有良種才能造良田。正如現(xiàn)階段，“111計(jì)劃”是布局中很重要的一環(huán)，與學(xué)科建設(shè)結(jié)合起來(lái)；諾獎(jiǎng)大師、外專(zhuān)千人、高端外專(zhuān)項(xiàng)目等，則是造良田的良種，是稀有資源，是導(dǎo)向。

2012年11月，我校Lehn功能材料研究所正式啟動(dòng)。Lehn教授是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，最早是通過(guò)“111計(jì)劃”聘請(qǐng)來(lái)的法國(guó)專(zhuān)家，Lehn教授與德國(guó)有合作，通過(guò)“111計(jì)劃”，法國(guó)、德國(guó)和中大的專(zhuān)家建立起了穩(wěn)固的合作關(guān)系。頂尖人才來(lái)到我校，最理想的是能在這里做出被世界承認(rèn)的科研成果。但最開(kāi)始是播種，讓他們展示自己，把工作作風(fēng)、思考方式、科研團(tuán)隊(duì)和實(shí)驗(yàn)室的管理方式等帶進(jìn)來(lái)，帶著我們的人做事。這對(duì)學(xué)校有深遠(yuǎn)的意義，我們可以加入他們的氛圍中，學(xué)習(xí)他們的做法。通過(guò)這個(gè)機(jī)制培養(yǎng)我們的教師，打造自己的人才，能夠在學(xué)校生根發(fā)芽的人才。

關(guān)于諾獎(jiǎng)大師對(duì)話(huà)活動(dòng)，國(guó)家外專(zhuān)局和中山大學(xué)一起做了諾獎(jiǎng)大師系列講壇，至今已經(jīng)做了12場(chǎng)，并編印了《諾獎(jiǎng)大師系列講壇成果掠影》。斯坦福大學(xué)科恩伯格教授一直想在中國(guó)尋找合作機(jī)會(huì)，2012年他受邀來(lái)我校舉行諾獎(jiǎng)大師對(duì)話(huà)后，對(duì)中大的師生印象很好，后來(lái)他向廣東省政府表達(dá)了和中大合作的意愿，并很快組織了七八個(gè)人的團(tuán)隊(duì)與我校開(kāi)展科研合作。

中大的發(fā)展還需要國(guó)家的支持。財(cái)力、物力、環(huán)境等條件要能滿(mǎn)足高層次頂尖人才的要求，這對(duì)學(xué)校是一個(gè)挑戰(zhàn)。

國(guó)家需求、學(xué)校建設(shè)與國(guó)際合作相結(jié)合

陳化北：黨的十八大對(duì)國(guó)際合作、人才引進(jìn)非常重視，提出了要引資、引技、引智并重并舉。習(xí)近平總書(shū)記的第一場(chǎng)外事活動(dòng)，就是與在華外國(guó)專(zhuān)家代表座談。他在講話(huà)中明確表示，中國(guó)要進(jìn)一步改革開(kāi)放，要繼續(xù)加強(qiáng)國(guó)際交流與合作，要堅(jiān)持走和平發(fā)展、合作共贏(yíng)的道路。在這樣的背景下，中大下一步打算如何發(fā)展？

許寧生：中山大學(xué)2004年就定下了國(guó)際化發(fā)展戰(zhàn)略。對(duì)合作辦學(xué)的定位，是希望全體師生都受益。我們希望學(xué)生有廣闊的視野，有能力參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。為此，我們?cè)黾恿肆魧W(xué)生數(shù)量，同時(shí)發(fā)展交換生項(xiàng)目。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，在校本科生出國(guó)交流一個(gè)學(xué)期的，每年約800人，約為學(xué)生總?cè)藬?shù)的10%。目前要解決的是交流經(jīng)費(fèi)問(wèn)題，我校對(duì)策是重點(diǎn)扶持優(yōu)秀貧困生，也通過(guò)與國(guó)外大學(xué)簽約的方式解決一部分交換生的經(jīng)費(fèi)問(wèn)題。

此外，學(xué)校布點(diǎn)建立國(guó)際合作機(jī)構(gòu)和國(guó)際合作平臺(tái)，通過(guò)“111基地”、諾獎(jiǎng)大師計(jì)劃等多渠道落實(shí)。我們也衍生出自己的計(jì)劃，建立自己的機(jī)制，如推動(dòng)文科和哲學(xué)等社會(huì)科學(xué)走出去。我們做得比較早的聯(lián)合培養(yǎng)研究生的數(shù)量在不斷增長(zhǎng)。還有學(xué)科間的學(xué)術(shù)交流、諾獎(jiǎng)大師主導(dǎo)的國(guó)際研討會(huì)等，文理醫(yī)工我們都在做。附屬醫(yī)院也在做，腫瘤醫(yī)院做得較早、附屬一院則有一整套的從護(hù)士到教授的國(guó)際視野培養(yǎng)機(jī)制。

另外，我們從學(xué)科建設(shè)的角度來(lái)做國(guó)際化。我們提出一個(gè)口號(hào)，把學(xué)校建設(shè)與國(guó)際合作、國(guó)家需求三者結(jié)合，結(jié)果就出現(xiàn)了中法核工程與技術(shù)學(xué)院和中山大學(xué)—卡內(nèi)基梅隆大學(xué)聯(lián)合工程學(xué)院。中大是綜合性大學(xué)，以前是文理見(jiàn)長(zhǎng)，合并后有了很強(qiáng)的醫(yī)科。學(xué)校人才培養(yǎng)與廣東特色結(jié)合、與我校的定位結(jié)合。廣東制造業(yè)正在轉(zhuǎn)型，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，學(xué)校培養(yǎng)人才要與這些社會(huì)發(fā)展需要緊密結(jié)合。新型工科是廣東急需的，因此我們也應(yīng)盡快發(fā)展新型工科。我們不做別人已經(jīng)有的，我們主要做國(guó)家和廣東急需的新領(lǐng)域，中法核工程與技術(shù)學(xué)院就是為支撐廣東打造核電產(chǎn)業(yè)鏈。法國(guó)核電很強(qiáng)，并且在中國(guó)占有很大份額，尤其在廣東，所以我們找到了法國(guó)格勒諾布爾國(guó)立綜合理工學(xué)院，以它為主組成了團(tuán)隊(duì)，叫作法國(guó)民用核能工程師教育聯(lián)盟。我校與卡內(nèi)基梅隆大學(xué)建設(shè)聯(lián)合工學(xué)院，則是為廣東電子信息產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)更多高質(zhì)量人才。廣東電子信息制造業(yè)在全國(guó)占了很大的份額，有自己的國(guó)際一流的人才培養(yǎng)基地很重要，中山大學(xué)—卡內(nèi)基梅隆大學(xué)聯(lián)合工學(xué)院首要任務(wù)就是為這個(gè)產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)頂端人才。

全球合作，引進(jìn)人才，推進(jìn)大學(xué)院系國(guó)際化

陳化北：國(guó)家外專(zhuān)局與教育部此前推出的“111計(jì)劃”重點(diǎn)放在學(xué)科建設(shè)上，比較看重創(chuàng)新性科研成果，仍然是在做點(diǎn)上的工作，現(xiàn)在隨著形勢(shì)變化，我們有必要推進(jìn)由點(diǎn)到面的國(guó)際化。最近國(guó)家外專(zhuān)局領(lǐng)導(dǎo)有一個(gè)新想法，想選一些重點(diǎn)大學(xué)的優(yōu)勢(shì)學(xué)科，通過(guò)與國(guó)外一流大學(xué)合作等方式，全面推進(jìn)我國(guó)大學(xué)部分院系的國(guó)際化。計(jì)劃先從部分大學(xué)的個(gè)別院系試點(diǎn)，然后逐步推開(kāi)。

我理解的院系全面國(guó)際化應(yīng)該主要包括如下四個(gè)方面，即：（1）課程體系的國(guó)際化；（2）管理團(tuán)隊(duì)與管理模式的國(guó)際化；（3）教學(xué)與科研人員的國(guó)際化；（4）學(xué)生來(lái)源的國(guó)際化。通過(guò)與國(guó)外一流大學(xué)合作，改造現(xiàn)有院系，或共建新學(xué)院，把國(guó)外大學(xué)的管理模式、課程體系、教學(xué)方法引進(jìn)來(lái)；院長(zhǎng)、系主任、教學(xué)和科研人員要全球招聘，國(guó)內(nèi)外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)；學(xué)生也要全球招募，多國(guó)籍學(xué)生共學(xué)，原則上全英文授課。這樣才能培養(yǎng)出具有全球視野與跨文化交流能力、能夠在國(guó)際舞臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng)的高素質(zhì)國(guó)際化人才，同時(shí)也才能辦出世界一流的學(xué)科和產(chǎn)出國(guó)際水準(zhǔn)的科研成果。

貴校新成立的中法核工程與技術(shù)學(xué)院和中山大學(xué)-卡內(nèi)基梅隆大學(xué)聯(lián)合工程學(xué)院的國(guó)際化程度都很高，可以與我局的大學(xué)院系國(guó)際化的推進(jìn)計(jì)劃結(jié)合起來(lái)。中法核工程與技術(shù)學(xué)院已經(jīng)啟動(dòng)了兩年，中山大學(xué)-卡內(nèi)基梅隆大學(xué)聯(lián)合工程學(xué)院2012年11月也啟動(dòng)了。從目前情況看，哪些問(wèn)題比較突出？是教學(xué)、人事方面還是經(jīng)費(fèi)方面？

許寧生：中山大學(xué)—卡內(nèi)基梅隆大學(xué)聯(lián)合工程學(xué)院的定位比較高，是十年合作。聯(lián)合工程學(xué)院整個(gè)機(jī)構(gòu)和一般學(xué)院不同，學(xué)院在廣州，還有順德研究院，以及放在卡內(nèi)基梅隆大學(xué)的研究中心，三位一體。教師實(shí)行全球招聘，準(zhǔn)備招聘45人。教師在廣州上課培養(yǎng)學(xué)生，但要有一段時(shí)間在順德研究院開(kāi)展研究項(xiàng)目，與順德和珠三角的經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)合起來(lái)。中方院長(zhǎng)和美方院長(zhǎng)都已經(jīng)聘任，美方院長(zhǎng)是卡內(nèi)基梅隆大學(xué)在全球電子工程領(lǐng)域最具影響力的一個(gè)研究中心主任擔(dān)任。其他教師招聘，是在全球雜志登廣告，把學(xué)院牌子打出去，由卡內(nèi)基梅隆大學(xué)進(jìn)行面試招聘，采用國(guó)際評(píng)估的辦法，然后由中大確認(rèn)，教師薪酬與國(guó)際水平相當(dāng)。啟動(dòng)初期學(xué)院就得到了財(cái)政部和教育部的專(zhuān)項(xiàng)支持。

全球招生，學(xué)費(fèi)不能減，有些學(xué)生的費(fèi)用要考慮由獎(jiǎng)學(xué)金來(lái)支持。這個(gè)學(xué)院是要做精品，必須把課程體系、培養(yǎng)方法與產(chǎn)業(yè)需求和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相結(jié)合。

中法核工程與技術(shù)學(xué)院的面相對(duì)窄一些，主要解決核工業(yè)需求。

兩個(gè)學(xué)院的辦學(xué)借鑒國(guó)外的管理模式，有理事會(huì)、董事會(huì)、教授會(huì)。院長(zhǎng)的聘任通過(guò)理事會(huì)進(jìn)行。

陳化北：中外合作辦學(xué)可能要面臨一些體制上的難題，雖然是二級(jí)學(xué)院，但應(yīng)該給予他們相對(duì)的管理自主權(quán)。在管理機(jī)制上，中大有怎樣的探索？

許寧生：這兩個(gè)中外合辦的學(xué)院、還有學(xué)校其他幾個(gè)學(xué)院，是我們的試點(diǎn)學(xué)院，就是要解決目前面臨的新體制如何建立和辦學(xué)自主權(quán)等問(wèn)題。中大管理學(xué)院則是國(guó)家的試點(diǎn)學(xué)院之一，最近國(guó)家出臺(tái)了一些文件，學(xué)院也出臺(tái)了配套辦法。國(guó)外好的，我們要學(xué)習(xí)，但不是全盤(pán)復(fù)制。

對(duì)比外方的本科教學(xué)機(jī)制，我們的差距還比較大，如老師和學(xué)生的互動(dòng)，老師對(duì)教學(xué)的重視度等。

中法核工程與技術(shù)學(xué)院的老師和學(xué)生整天泡在一起，注重本科生的綜合創(chuàng)新能力培養(yǎng)，學(xué)生的法語(yǔ)水平也很高。核工程在法國(guó)是精英教育，定位要求很高，篩選率也很高，有退出機(jī)制。但在中國(guó)高校建立自己的本科生篩選和退出機(jī)制是我們面臨的最大問(wèn)題。中外合作的項(xiàng)目都遇到這個(gè)問(wèn)題：合作方要求有篩選，中國(guó)還沒(méi)有可接受的退出機(jī)制。

我們?cè)趪L試通過(guò)學(xué)生的專(zhuān)業(yè)二次選擇來(lái)調(diào)整，跟不上的篩選出去，轉(zhuǎn)學(xué)別的專(zhuān)業(yè)，其他優(yōu)秀學(xué)生可以補(bǔ)進(jìn)來(lái)。但有人文環(huán)境的問(wèn)題，中國(guó)的家長(zhǎng)、學(xué)生、社會(huì)不大愿意接受。我們正在摸索著往前走。

人才不分“土”和“洋”，“三并”政策機(jī)會(huì)均等

陳化北：在2012年中國(guó)國(guó)際人才交流大會(huì)深圳論壇上，您談到人才引進(jìn)的一些問(wèn)題，比如如何處理洋博士和土博士的關(guān)系問(wèn)題。引進(jìn)海外人才可能會(huì)沖擊本土人才的利益，需要綜合考慮，同時(shí)還要處理好引進(jìn)人才與培養(yǎng)人才的關(guān)系。請(qǐng)談?wù)勚写笥檬裁创胧﹣?lái)平衡二者之間的關(guān)系和利益？

許寧生：首先，在我們學(xué)校，觀(guān)念上人才就是人才，不分土洋。本土人才，在科研支持、研究生招生、實(shí)驗(yàn)條件等方面與引進(jìn)人才要均等。有突出貢獻(xiàn)的都要鼓勵(lì)，要有配套措施。我校的人事制度，有專(zhuān)門(mén)的文件完善內(nèi)部晉升機(jī)制，與引進(jìn)人才相比，本土人才同樣有制度保障，有晉升機(jī)會(huì)。

國(guó)家政策在某個(gè)階段傾斜于人才引進(jìn)，尤其是我們?cè)缙诨A(chǔ)薄弱、人才需求量大的時(shí)候，這是對(duì)的?，F(xiàn)在國(guó)家外專(zhuān)局定位是引進(jìn)高層次人才，這是下一步的重點(diǎn)。我們提出了一個(gè)理念，叫：引進(jìn)培育并重；多層次并進(jìn)；引導(dǎo)與激勵(lì)并舉。三個(gè)“并”，主要目的是創(chuàng)造一個(gè)人才干大事的氛圍。

“培育”是自我發(fā)展的積累，比如我們的人文學(xué)科很強(qiáng)，不是外面引進(jìn)的，是我們自己培育的。培育的問(wèn)題在于有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，要走出去，培養(yǎng)國(guó)際視野，要有學(xué)術(shù)交流，不能固步自封，關(guān)門(mén)辦學(xué)。我們有文科走出去計(jì)劃，有優(yōu)秀青年教師培育計(jì)劃，其中優(yōu)秀青年教師培育計(jì)劃支持尚未有較長(zhǎng)海外學(xué)習(xí)工作經(jīng)歷的青年教師走出去。這符合國(guó)家的走出去戰(zhàn)略。

“多層次并進(jìn)”，就是要根據(jù)學(xué)校發(fā)展需要引進(jìn)不同層次的人才，但重點(diǎn)是引進(jìn)高層次人才。

“引導(dǎo)與激勵(lì)”主要講對(duì)人才要有激勵(lì)措施，但激勵(lì)不能濫用，要正確引導(dǎo)。為什么要激勵(lì)他？就是要發(fā)揮他的優(yōu)勢(shì)和潛力，引導(dǎo)他干大事。