“強(qiáng)政府”是否就是“好政府”？在快速的城市化面前，什么才是好的城市治理？城市善治的關(guān)鍵因素是什么？中山大學(xué)中國(guó)公共管理研究中心日前發(fā)布的《城市政府能力藍(lán)皮書(shū)——中國(guó)城市政府公共服務(wù)能力評(píng)估報(bào)告（2013）》給出的答案是，城市治理的重點(diǎn)不僅僅在于城市規(guī)劃和管理技術(shù)，更在于城市政府的公共服務(wù)能力。

根據(jù)對(duì)全國(guó)19個(gè)副省級(jí)以上城市政府能力的測(cè)評(píng)，結(jié)果顯示，廣州、南京、寧波位列前三甲，而西安、長(zhǎng)春、重慶排名最后三位。

藍(lán)皮書(shū)主編、中山大學(xué)政治與公共事務(wù)管理學(xué)院教授何艷玲接受本報(bào)采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，以往的政府公共能力測(cè)評(píng)大部分關(guān)注政府在公共服務(wù)供給上的質(zhì)量和效率，而該報(bào)告強(qiáng)調(diào)以市民需求作為城市治理的出發(fā)點(diǎn)和依歸。

好政府 三要素：市民需求、服務(wù)供給、反饋糾錯(cuò)

記者：為什么要強(qiáng)調(diào)以市民需求作為政府能力的出發(fā)點(diǎn)和依歸？

何艷玲：在某種意義上，我們強(qiáng)調(diào)的一是理念，二是持續(xù)性。政府不去管市民需要什么，干的許多事情也會(huì)和市民需求是重疊的。但是，隨著城市不斷發(fā)展，面臨的問(wèn)題越來(lái)越復(fù)雜，資源越來(lái)越緊張的時(shí)候，政府只能解決最迫切的問(wèn)題，這就需要政府和公眾間有更良性的關(guān)系和常態(tài)的溝通機(jī)制。有效的政府決策是建立在良性和常態(tài)的機(jī)制上的。

記者：城市政府的能力和所能提供的公共服務(wù)是什么關(guān)系？

何艷玲：在城市政府能力的測(cè)評(píng)上，我們提出了三個(gè)維度體系，其中的服務(wù)供給能力是最主要的，很多其他測(cè)評(píng)也是在測(cè)這一塊，應(yīng)該說(shuō)，政府能力越強(qiáng)，所能提供的公共服務(wù)就越多。但是，我們還有兩塊內(nèi)容，一是需求識(shí)別能力，指的是城市政府多元、及時(shí)和有效地識(shí)別市民需求的能力，另一個(gè)是學(xué)習(xí)成長(zhǎng)能力，指的是城市政府針對(duì)服務(wù)供給結(jié)果和所識(shí)別到的需求之間的差距進(jìn)行評(píng)估、糾錯(cuò)和學(xué)習(xí)的能力。設(shè)計(jì)這兩個(gè)版塊，就是要打破那種以為服務(wù)供給好了，就是一個(gè)好政府的觀(guān)念。從市民需求出發(fā)、服務(wù)供給、反饋糾錯(cuò)，三者間形成一個(gè)閉合環(huán)。

記者：能不能認(rèn)為這是提出了一個(gè)政府運(yùn)作的理想化的理念或框架？

何艷玲：這不能說(shuō)是理想化的，而只是一種常識(shí)。一份報(bào)告很冰冷，但它背后應(yīng)該有情懷有理念，我們不只是傳遞數(shù)據(jù)的比較，而是應(yīng)該借此形成常識(shí)，最終能夠影響政績(jī)考核機(jī)制。雖然現(xiàn)在政府在考核GDP外,也多了很多指標(biāo)，這是進(jìn)步，但并沒(méi)有完全回到我們這一套指標(biāo)上。廣州為什么排名第一呢？很大程度上是因?yàn)樾枨笞R(shí)別表現(xiàn)不錯(cuò)，廣州有很好的媒體，倒逼著政府部門(mén)更重視民生需求，而北方的城市在公共服務(wù)供給上都做得很好，但排名靠后，因?yàn)樗鼈冞@一塊比較欠缺。

記者：媒體是否是推動(dòng)政府的一個(gè)重要指標(biāo)？

何艷玲：是的。但是，媒體起到如此重要的作用，并不是一件幸運(yùn)的事。一個(gè)社會(huì)一定是各種力量都在，各司其職。任何一支力量獨(dú)大，都是有問(wèn)題的。媒體扮演重要角色也說(shuō)明面對(duì)強(qiáng)大的市場(chǎng)和權(quán)威的政府時(shí)，社會(huì)力量太弱。我們希望得到的是建立在良性的政府和社會(huì)、政府和公民、政府和市場(chǎng)的關(guān)系下的治理模式。

管理差距：我國(guó)城市管理缺乏專(zhuān)業(yè)性 發(fā)達(dá)國(guó)家更強(qiáng)調(diào)科學(xué)管理

記者：從調(diào)查的19個(gè)城市來(lái)看，城市政府能力存在哪些問(wèn)題？

何艷玲：一是政府能力的三大維度發(fā)展不均衡。所以導(dǎo)致有的城市在公共服務(wù)供給上表現(xiàn)不錯(cuò)，但排名靠后。而廣州在公共服務(wù)能力上一般，但在需求識(shí)別和學(xué)習(xí)成長(zhǎng)能力上表現(xiàn)不錯(cuò)，所以總體排名靠前。二是主觀(guān)評(píng)價(jià)和客觀(guān)數(shù)據(jù)存在差異。也許政府干了一些事情，但不一定老百姓能直接感知。說(shuō)明城市政府的支出結(jié)構(gòu)可能有問(wèn)題，應(yīng)該更多關(guān)注和市民生活息息相關(guān)的東西。三是政府本質(zhì)上缺乏和市民的有效溝通，而市民也缺乏主人意識(shí)。很多城市在需求識(shí)別能力上得分較低，也說(shuō)明由于我們?cè)黾恿诵碌闹笜?biāo)，暴露出很多政府和市民間存在隔閡。

記者：跟國(guó)外城市比，我們政府能力的差距體現(xiàn)在哪些地方？

何艷玲：最直接的體現(xiàn)在政府的專(zhuān)業(yè)性上。一個(gè)城市的管理是很專(zhuān)業(yè)的，哪里修條路、哪里建個(gè)下水道，不是錢(qián)的問(wèn)題，也不是我們不做這個(gè)事，而是專(zhuān)業(yè)性不夠。比如，新加坡特別強(qiáng)調(diào)規(guī)劃，強(qiáng)調(diào)一個(gè)城市是在科學(xué)管理下出現(xiàn)的結(jié)果。美國(guó)的市長(zhǎng)叫city manager，就是城市經(jīng)理，下面領(lǐng)導(dǎo)各種團(tuán)隊(duì)，是公司化的運(yùn)作。而中國(guó)沒(méi)有這樣的概念。我們整個(gè)城市管理是建立在執(zhí)政的理念下，不是專(zhuān)業(yè)管理的理念，在體制內(nèi)也無(wú)法安排專(zhuān)業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)。新加坡有大量的民間組織和社會(huì)組織，議員是從下到上選出來(lái)的，每個(gè)星期議員要到社區(qū)聽(tīng)意見(jiàn)，是個(gè)自下而上的機(jī)制，在需求識(shí)別方面就不會(huì)存在任何問(wèn)題。

記者：政府能力的強(qiáng)與不強(qiáng)，跟評(píng)價(jià)體系相關(guān)，藍(lán)皮書(shū)里的許多指標(biāo)是自下而上的，其實(shí)現(xiàn)是否存在很大障礙？

何艷玲：最近這幾年，中國(guó)政府無(wú)論在職能方面還是職能行使的方式方面都在發(fā)生重要變化。比如，行政審批制度改革，抓住了改革的關(guān)鍵鏈條。不再唯GDP論，在發(fā)展理念上也有變化。這是因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)面臨的各種問(wèn)題逼得政府必須改變。比如，環(huán)保的抗?fàn)幰郧皫缀鯖](méi)有，公民的意識(shí)在覺(jué)醒，權(quán)利訴求在發(fā)生變化，某種程度上形成倒逼機(jī)制。所有的改革和變化本質(zhì)上都是社會(huì)的倒逼，一定要有非常強(qiáng)大的公民和社會(huì)，我們的藍(lán)皮書(shū)不僅要促成強(qiáng)大的政府，還要促成強(qiáng)大的市民和社會(huì)。

政府改革：新一輪城鎮(zhèn)化 需要更好的治理理念

記者：城市政府能力對(duì)于正在大力推進(jìn)的中國(guó)城市化進(jìn)程有何意義？

何艷玲：我們希望有更多人討論，在中國(guó)面臨新一輪的城市化過(guò)程中，什么樣的城市政府是我們想要的，是可以帶給我們美好生活的。好的政府治理的理念是很重要的。否則，投入資源更多，可能犯的錯(cuò)更多。

中國(guó)過(guò)去三十年，是通過(guò)市場(chǎng)化獲得發(fā)展的推動(dòng)力，接下來(lái)三十年，是通過(guò)城市化、甚至是國(guó)際化去獲得發(fā)展的推動(dòng)力。看清楚我們要的到底是一個(gè)什么樣的城市化，什么樣的城市化道路，什么樣的城市，這是我們?cè)趯で蟀l(fā)展推動(dòng)力的時(shí)候，同時(shí)要更冷靜思考的問(wèn)題。

記者：很多事情不是做不到，而是想不想做，現(xiàn)在政府改變理念的意愿如何？

何艷玲：任何改革都是倒逼出來(lái)的。在市場(chǎng)化改革過(guò)程中，社會(huì)的不平等、不信任、不穩(wěn)定因素日益增加。所以，目前的政策必須要指向社會(huì)公平、信任和穩(wěn)定，政府要更好地對(duì)公民負(fù)責(zé)，更好地傳遞市民聲音。

問(wèn)：行政審批權(quán)下放，對(duì)于提高政府公共服務(wù)能力，能起到什么作用？

何艷玲：行政審批權(quán)下放是在重構(gòu)政府與市場(chǎng)的關(guān)系，這是對(duì)的，但職能一方面跟權(quán)力有關(guān)，另一方跟責(zé)任有關(guān)。政府不能在下放職能的時(shí)候，把自己的一些責(zé)任也給放棄掉了。比如說(shuō)，政府的市場(chǎng)監(jiān)管功能。市場(chǎng)越成熟，監(jiān)管應(yīng)該越厲害。中國(guó)政府在這些年的市場(chǎng)改革中，學(xué)會(huì)了管市場(chǎng)，但沒(méi)有學(xué)會(huì)監(jiān)管市場(chǎng)。所以才會(huì)出現(xiàn)食品安全、藥品安全、礦難等。

我很怕政府把審批監(jiān)管混在一起，一鍋丟出去。絕不能政府事務(wù)干凈了，政府小了，但也不干事了。要重新梳理政府的權(quán)力職責(zé)清單，厘清政府應(yīng)該做什么，承擔(dān)哪些責(zé)任。