謝有順，福建省長(zhǎng)汀縣人。文學(xué)博士，一級(jí)作家?，F(xiàn)任中山大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師、中國(guó)當(dāng)代文學(xué)研究中心主任，廣東省文藝批評(píng)家協(xié)會(huì)副主席。出版有《文學(xué)如何立心》等著作十幾部。曾獲第二屆馮牧文學(xué)獎(jiǎng)、第十一屆莊重文文學(xué)獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。2010年入選全國(guó)宣傳文化系統(tǒng)“四個(gè)一批”人才，2011年入選教育部“新世紀(jì)優(yōu)秀人才”，享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼。

南方都市報(bào)：華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)已經(jīng)走到第二個(gè)十年，以往十年中，有哪些事件最令你印象深刻？

謝有順：印象深刻的事情很多，比如，評(píng)委的執(zhí)著、較真，作家的觀(guān)點(diǎn)、態(tài)度，還有頒獎(jiǎng)過(guò)程中的很多細(xì)節(jié)，包括各種媒體的反應(yīng)，都是有價(jià)值的記憶。之前獲獎(jiǎng)的一些作家，有些已經(jīng)去世（史鐵生），有些已經(jīng)獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)（莫言），有些新人也成長(zhǎng)為挺重要的作家了，這時(shí)，我才覺(jué)得，華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)?wù)娴氖寝k了有些年頭了。一路走來(lái)，也不容易。但我回想這些，最重要的印象，也許不是哪些具體的事件，而是這個(gè)獎(jiǎng)所形成的氣場(chǎng)和精神。每年到了年初，都會(huì)有很多人關(guān)心、詢(xún)問(wèn)這個(gè)獎(jiǎng)的進(jìn)程，每年的提名出來(lái)，也會(huì)有很多的討論和爭(zhēng)議，評(píng)獎(jiǎng)結(jié)果出來(lái)之后，很多人會(huì)自覺(jué)不自覺(jué)地把它和往年相比，看今年有什么變化，或者今年是否遺漏了什么重要的作家作品，這就意味著這個(gè)獎(jiǎng)已經(jīng)形成了自己的文化和價(jià)值觀(guān)。它應(yīng)該是這樣的，而不是那樣的——為何有這么多讀者會(huì)如此要求一個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)？可見(jiàn)這個(gè)獎(jiǎng)之前的運(yùn)作，已經(jīng)將某種價(jià)值觀(guān)充分表達(dá)出來(lái)了，你有了標(biāo)準(zhǔn)，人家才會(huì)用某種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求你。

南都：能不能分享下這十年文學(xué)獎(jiǎng)的得與失？這些問(wèn)題在這一屆的評(píng)選中有什么影響？

謝有順：得失似乎不是我們應(yīng)該考慮的。最早創(chuàng)設(shè)華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)，我想，主辦方也未對(duì)它寄予什么期許，只是想，一個(gè)已有相當(dāng)利潤(rùn)的文化企業(yè)，應(yīng)該創(chuàng)造機(jī)會(huì)去分享中國(guó)文化發(fā)展的榮耀，而那時(shí)誰(shuí)都知道，辦文學(xué)獎(jiǎng)只是付出，而不會(huì)有收益的。但今天看來(lái)，我們又能說(shuō)這些錢(qián)花出去了就沒(méi)有收獲嗎？具體到評(píng)獎(jiǎng)，我們可能也有一些不盡人意的地方，比如在最恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，錯(cuò)過(guò)了一些作家，尤其是一些新人，他們得獎(jiǎng)是要把握時(shí)機(jī)的；一些得獎(jiǎng)作品，也顯得過(guò)于穩(wěn)重，未必能充分顯示這個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)的價(jià)值信念，但有這些問(wèn)題存在，似乎也不能稱(chēng)之為失。文學(xué)的好與不好，是見(jiàn)仁見(jiàn)智的，文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)又是一種集體作業(yè)，中間必然會(huì)有爭(zhēng)議，會(huì)有妥協(xié)，不能過(guò)于完美主義。但是，每一年所出現(xiàn)的問(wèn)題，都會(huì)讓我們反思，希望類(lèi)似的問(wèn)題不再出現(xiàn)，今年的評(píng)獎(jiǎng)也是如此。

愿意發(fā)出和傾聽(tīng)那些渺小的聲音，是今天最大的理想主義

南都：你去年提到希望華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)能夠保持銳氣，那今年是否注入一些新的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)或者新思維？

謝有順：外界總希望我們變，但華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)最大的特點(diǎn)是不變，為什么？因?yàn)檫@個(gè)獎(jiǎng)從一開(kāi)始就有自己的價(jià)值觀(guān)，而如何保持一種值得信任的價(jià)值觀(guān)的連續(xù)性和穩(wěn)定性，是一個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)如何才能走得更遠(yuǎn)的關(guān)鍵所在。很多文學(xué)獎(jiǎng)之所以中途夭折或者飽受詬病，原因就在于他們所堅(jiān)持的價(jià)值多變、混亂，才無(wú)從取信于人。

保持銳氣，讓這個(gè)獎(jiǎng)不沾染精神的暮氣，才能讓這個(gè)獎(jiǎng)保持活力和影響力，這也是我們一直堅(jiān)持的價(jià)值信念。但文學(xué)獎(jiǎng)是面對(duì)具體作品的，尤其是年度性的文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)，它必然受制于當(dāng)年度的文學(xué)實(shí)績(jī)。某個(gè)門(mén)類(lèi)，若當(dāng)年度沒(méi)有好作品問(wèn)世，說(shuō)什么銳氣啊、公正啊，都是一句空話(huà)而已。今年的評(píng)獎(jiǎng)，在好幾個(gè)門(mén)類(lèi)中，競(jìng)爭(zhēng)都很激烈，也都有很好的作品進(jìn)入提名，這種情況下，評(píng)委們會(huì)特別留意那些有銳氣、有沖擊力的作品，這當(dāng)然也是對(duì)評(píng)獎(jiǎng)精神的一種守護(hù)。

南都：最近幾年你一直都在強(qiáng)調(diào)華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)的“理想主義”精神，這種反復(fù)強(qiáng)調(diào)是否是一種擔(dān)憂(yōu)？強(qiáng)調(diào)之后，是否又有所挑戰(zhàn)？

謝有順：在這個(gè)商業(yè)主義的時(shí)代，文學(xué)的作用是有限的，文學(xué)獎(jiǎng)的作用更是渺小的，但它為何還有意義？還值得我們?nèi)プ觥⑷ヅ?？就在于我們不藐視任何微小而有意義的聲音，小聲音傳到天上也會(huì)成為大聲音。而愿意在這個(gè)時(shí)代發(fā)出微弱的聲音，并愿意去傾聽(tīng)那些微小而又容易被遺忘的聲音，在我看來(lái)，這就是今天最大的理想主義。我談?wù)摾硐胫髁x，倒不是擔(dān)憂(yōu)什么，而是怕一個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)的聲名壯大之后，會(huì)有人對(duì)這個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)有過(guò)高的期許，希望它對(duì)社會(huì)、對(duì)中國(guó)文學(xué)現(xiàn)狀的改變起到多大的作用，這是苛求。一個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)只能做這么多，它只能以自己的方式發(fā)聲，它的聲音注定是微小的，但它渺小的存在，卻有著別的文學(xué)獎(jiǎng)、別的文化策劃所不可替代的價(jià)值，這就夠了。講理想主義，是希望這個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)能守住這一點(diǎn)邊界，不為外界的風(fēng)潮、議論所動(dòng)，而在自己的領(lǐng)域里持續(xù)地發(fā)出聲音。

專(zhuān)業(yè)事務(wù)交由專(zhuān)家來(lái)做，可以做得好

南都：一個(gè)由媒體主導(dǎo)的文學(xué)獎(jiǎng)，走過(guò)十一年，在制度層面，你覺(jué)得它對(duì)于后來(lái)者有怎樣的啟迪和反思？

謝有順：文學(xué)獎(jiǎng)由媒體來(lái)主導(dǎo)，在世界各國(guó)是很普遍的事情，只不過(guò)在中國(guó)就有點(diǎn)與眾不同了。中國(guó)人習(xí)慣把評(píng)獎(jiǎng)當(dāng)作是一種權(quán)力資源，無(wú)論是政治權(quán)力還是商業(yè)權(quán)力。但華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)所走過(guò)的路程，證明專(zhuān)業(yè)事務(wù)交由專(zhuān)家來(lái)做，是可以做得好的。但同時(shí)我們也常常提醒自己，人本身是不可靠的，只有當(dāng)人忠誠(chéng)于一種價(jià)值、受限于一種制度的時(shí)候，他才值得信任。因此，建立一種制度至關(guān)重要。從第一屆開(kāi)始，華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)就實(shí)行記名投票、固定并公布評(píng)委名單、邀請(qǐng)國(guó)家公證員參與評(píng)獎(jiǎng)全過(guò)程、終評(píng)會(huì)議向記者開(kāi)放、在報(bào)紙上公布終評(píng)會(huì)議討論實(shí)錄、發(fā)布專(zhuān)業(yè)的授獎(jiǎng)辭等，所有這些舉措，都是為了這四個(gè)字：承擔(dān)責(zé)任。我深感，只有讓評(píng)委承擔(dān)起具體的責(zé)任，才能辦好一個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)。這些我們堅(jiān)持了十多年的創(chuàng)造性的評(píng)獎(jiǎng)規(guī)則，有一些，現(xiàn)在也為一些文學(xué)獎(jiǎng)所借鑒、模仿，但并沒(méi)有人愿意做得像我們這樣徹底。

南都：你在去年提到對(duì)華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)的預(yù)想，那這一期評(píng)獎(jiǎng)是否達(dá)到你的預(yù)期？

謝有順：去年并不是文學(xué)的豐收年，要說(shuō)達(dá)到了預(yù)想，似乎也不合實(shí)情。我只能說(shuō)，今年的評(píng)獎(jiǎng)反映出了去年的文學(xué)實(shí)績(jī)。有些門(mén)類(lèi)，比如散文，每個(gè)提名都是很強(qiáng)的，誰(shuí)獲獎(jiǎng)都可以立得住，但也有一些門(mén)類(lèi)，比如文學(xué)評(píng)論的提名，很多評(píng)委就表失望，原因是水準(zhǔn)參差不齊。但文學(xué)獎(jiǎng)的面貌，最終是看獲獎(jiǎng)?wù)叩?，就這點(diǎn)而言，這一屆的獲獎(jiǎng)?wù)叻衔覍?duì)這個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)的預(yù)想。

這些年詩(shī)歌界的表現(xiàn)比小說(shuō)界更為出色

南都：今年的年度杰出作家是翟永明，這是華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)歷史上，詩(shī)人第一次獲得年度杰出作家。你怎么看待她的獲獎(jiǎng)？

謝有順：華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)對(duì)詩(shī)歌并無(wú)偏見(jiàn)，甚至可以說(shuō)還有偏愛(ài)。幾乎每一屆評(píng)獎(jiǎng)，評(píng)委們對(duì)詩(shī)歌都特別關(guān)注，甚至對(duì)詩(shī)評(píng)家都有多一份的敬意。從第四屆開(kāi)始，評(píng)委們就一直希望能有一個(gè)詩(shī)人獲得年度杰出作家這個(gè)大獎(jiǎng)，但之所以到今年才實(shí)現(xiàn)，并非因?yàn)樾≌f(shuō)家太過(guò)強(qiáng)大，而是詩(shī)人的獲獎(jiǎng)需要更恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)。杰出作家獎(jiǎng)要考慮兩方面，一是作家之前創(chuàng)作的重要性，二是他當(dāng)年度要有足夠出色的作品。但很多重要詩(shī)人，往往多年都不出詩(shī)集，或者所出的詩(shī)集中，幾乎沒(méi)有新作，都是舊作的重新結(jié)集，這就很難在評(píng)獎(jiǎng)中勝出。畢竟，這個(gè)大獎(jiǎng)還是要看作家當(dāng)年度作品的分量的。

翟永明獲獎(jiǎng)?wù)?dāng)其時(shí)。其實(shí)，幾年前，她就差點(diǎn)獲獎(jiǎng)了，但因?yàn)槟且荒?，她的作品集是一部散文、?shī)歌合集，評(píng)委覺(jué)得雜了，才最終舍棄。她去年出版的《翟永明的詩(shī)》，是她最具代表性的集子，分量非常重，她的詩(shī)歌成就，用評(píng)委徐敬亞先生在討論時(shí)的話(huà)說(shuō)，就是獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)也不為過(guò)。我個(gè)人覺(jué)得她獲獎(jiǎng)是很有意義的，能昭示出我們這個(gè)獎(jiǎng)對(duì)文學(xué)的態(tài)度，也恰當(dāng)?shù)乜隙嗽?shī)歌這些年的成就——從某個(gè)角度上說(shuō)，我一直認(rèn)為，這些年詩(shī)歌界的表現(xiàn)比小說(shuō)界更為出色。

南都：《繁花》和《段逸興的一家》也很有意思，地方色彩非常濃厚，你怎么看待這一類(lèi)作品的出現(xiàn)？

謝有順：傳統(tǒng)資源和地方資源，是文學(xué)寫(xiě)作極為重要的兩條血脈，但如何使用這兩種資源，以前很多作家并沒(méi)有深思。比如，一說(shuō)要回到傳統(tǒng)，有些作家直接就用了章回體小說(shuō)的樣式，我覺(jué)得這是很笨拙的；又比如，一說(shuō)要借鑒方言敘事，一些作家就過(guò)度使用方言，以致小說(shuō)的語(yǔ)言變得無(wú)法卒讀，這些都是矯枉過(guò)正了。但《繁花》和《段逸興的一家》處理得很好，盡管它們也用方言，但作家沒(méi)有放縱自己對(duì)方言的喜好，他們也寫(xiě)某個(gè)地方的生活，但作家賦予了這種生活一種歷史感和精神性，這就使得小說(shuō)所寫(xiě)的生活超越了地方的局限性。事實(shí)上，評(píng)委們?cè)谶x擇這兩部作品時(shí)，并未過(guò)多考慮它的地方色彩，而是從整體上來(lái)把握、權(quán)衡的。但地方性知識(shí)、地方性敘事，是一部作品能否風(fēng)格化的重要元素，它肯定還會(huì)不斷地在以后的獲獎(jiǎng)作品中出現(xiàn)。

在價(jià)值選擇上，我們相信慢比快好

南都：未來(lái)華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)是否會(huì)對(duì)網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)的文學(xué)作品有更多的呈現(xiàn)？變化多端的現(xiàn)狀，是否會(huì)成為這個(gè)獎(jiǎng)的挑戰(zhàn)？

謝有順：我們并不排斥網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，但迄今為止，我們也確實(shí)還沒(méi)找到一個(gè)合適的方式來(lái)面對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這個(gè)領(lǐng)域，最重要的原因就是，我們根本無(wú)力閱讀完如此浩瀚、龐雜的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，我想，任何人恐怕都無(wú)法讀完它。我們只能評(píng)審被遴選過(guò)的作品，比如出版和發(fā)表本身就是一次遴選。但網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)表和出版了之后，也同樣是我們的遴選對(duì)象，因此，不必?fù)?dān)心好作品被遺漏。只是，一種新的文學(xué)形式的興起，必然帶來(lái)文學(xué)觀(guān)念的革新，而對(duì)已經(jīng)革新了的文學(xué)觀(guān)念，我們是否馬上就能接受，這倒是一個(gè)問(wèn)題。文學(xué)的現(xiàn)狀正在變化，而且變化得很快，這當(dāng)然應(yīng)該成為華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)思考的問(wèn)題，但我們也不會(huì)為了趕上文學(xué)的變化，盲目地追趕時(shí)尚，甚至過(guò)分地迎合一種新的文學(xué)態(tài)勢(shì)。我們會(huì)更關(guān)注那些已經(jīng)沉淀下來(lái)了的事物。盡管我們不守舊，但我們也不盲目追新，甚至在價(jià)值選擇上，我們相信慢比快好，因?yàn)槲膶W(xué)本來(lái)就是慢的。

洪水過(guò)后，會(huì)有石頭沉下來(lái)

南都：第二個(gè)十年中，你覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)是什么？

謝有順：挑戰(zhàn)主要是兩方面的，一方面是這個(gè)獎(jiǎng)持續(xù)辦下去的制度保證，盡管每年的評(píng)獎(jiǎng)也成了報(bào)社運(yùn)作的慣例，但還需一個(gè)更穩(wěn)固的平臺(tái)和運(yùn)作方式，來(lái)對(duì)整個(gè)獎(jiǎng)做長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。另一方面是堅(jiān)持自身的價(jià)值信念，同時(shí)思考這個(gè)價(jià)值信念如何才能更好地和社會(huì)對(duì)接。又不能降低這個(gè)獎(jiǎng)的品質(zhì)，但又要讓更多人來(lái)認(rèn)知這個(gè)獎(jiǎng)，更多人來(lái)閱讀這個(gè)獎(jiǎng)所表彰的作品，這需要有一種價(jià)值平衡，這個(gè)平衡，是對(duì)文學(xué)的藝術(shù)性和文學(xué)的影響力的雙重考驗(yàn)。

同時(shí)，我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)再說(shuō)幾句。華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)這么多年下來(lái)，已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)常態(tài)運(yùn)作的階段，在一片混亂的文學(xué)生態(tài)中，它所發(fā)出的聲音一直是清晰的、獨(dú)特的，它沒(méi)有人云亦云，也沒(méi)有諂媚于作家，更沒(méi)有討好于讀者，它就是想持續(xù)地以一種文學(xué)精神、藝術(shù)公心、價(jià)值新念來(lái)對(duì)當(dāng)年的文學(xué)現(xiàn)狀進(jìn)行檢索，并推出好作品。我相信這么多年的累積已經(jīng)初見(jiàn)成效。華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)所表彰的作家作品已構(gòu)成一部小小的文學(xué)史，見(jiàn)證著這十幾年來(lái)華語(yǔ)文學(xué)的榮光。因此，我希望讀者不要過(guò)多地關(guān)注華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)外面的變化，而是多留意借由這個(gè)獎(jiǎng)所沉淀下來(lái)的東西。文學(xué)就像洪水，表面充滿(mǎn)渾濁和泡沫，但洪水過(guò)后，會(huì)有石頭沉下來(lái)，華語(yǔ)文學(xué)傳媒大獎(jiǎng)的目標(biāo)不是成為洪水，而是要做洪水過(guò)后那塊沉下來(lái)的石頭。