■嘉賓簡(jiǎn)介

陳立勝，中山大學(xué)哲學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師。先后擔(dān)任紐約大學(xué)、哈佛大學(xué)燕京學(xué)社、臺(tái)灣大學(xué)東亞文明研究中心、臺(tái)灣“中研院”文哲研究所、香港中文大學(xué)中國(guó)哲學(xué)與文化研究中心訪(fǎng)問(wèn)學(xué)人。近年來(lái)研究方向主要集中于宋明理學(xué)與宗教現(xiàn)象學(xué)。

今年以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記多次強(qiáng)調(diào)，要重視中華傳統(tǒng)文化研究，繼承和發(fā)揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。中共中央政治局10月13日專(zhuān)門(mén)就我國(guó)歷史上的國(guó)家治理進(jìn)行第十八次集體學(xué)習(xí)，強(qiáng)調(diào)要對(duì)我國(guó)古代治國(guó)理政的探索和智慧進(jìn)行積極總結(jié)。比如，我國(guó)古代主張民惟邦本、政得其民，禮法合治、德主刑輔，為政之要莫先于得人、治國(guó)先治吏，為政以德、正己修身，居安思危、改易更化等，這些都能給人以重要啟示。

不少重要的治國(guó)理政思想資源，都來(lái)自孟子這位儒家“亞圣”、戰(zhàn)國(guó)時(shí)期著名的思想家。孟子的“仁政”思想是如何深刻影響中國(guó)歷史進(jìn)程的？在當(dāng)代語(yǔ)境下應(yīng)該如何“讀懂”孟子？在近日由廣東省文明辦與南方日?qǐng)?bào)社聯(lián)合主辦的“中國(guó)經(jīng)典·對(duì)話(huà)中國(guó)精神”系列講座第六期上，中山大學(xué)哲學(xué)系教授陳立勝講授“《孟子》：一種政治哲學(xué)的解讀”，并與20多名中山大學(xué)和華南師范大學(xué)的學(xué)子對(duì)話(huà)交流。南方網(wǎng)全程錄播。

歷史地位的變化：宋代之后才“孔孟”并稱(chēng) 朱元璋曾下令刪節(jié)《孟子》

我們可以先看看孟子歷史地位的變化。這是一個(gè)很有意思的角度。

我們經(jīng)常講“孔孟之道”，其實(shí)這是宋代以后的稱(chēng)呼。宋代之前，大多“周孔”連稱(chēng)，周就是周公，而孟子與荀子地位大致相同，人們往往“荀孟”并提。唐代開(kāi)始有人提升孟子的地位，最有名的就是韓愈與皮日休，韓愈說(shuō)孟子的地位“功不在禹下”。

孟子地位的真正提升是在宋代。這要?dú)w結(jié)為兩撥人的推動(dòng)，一是王安石，他視孟子為知音：“沉魄浮魂不可招，遺編一讀想風(fēng)標(biāo)。何妨舉世嫌迂闊，故有斯人慰寂寥?！痹谕醢彩牧ν葡拢睹献印泛汀墩撜Z(yǔ)》一起成為科舉考試科目。另一撥是理學(xué)家，從二程到朱熹，是推孟一派的主力軍，《孟子》一書(shū)最終與《論語(yǔ)》、《大學(xué)》、《中庸》并稱(chēng)為“四書(shū)”，排在“五經(jīng)”之前，成為六百年士人必讀的書(shū)目。

但孟子地位的上升并非一帆風(fēng)順。王安石贊賞孟子，司馬光就非常反感，寫(xiě)了《疑孟論》，一條一條地去批評(píng)孟子。對(duì)孟子最反感的是明太祖朱元璋。朱元璋有一天讀到《孟子》，對(duì)號(hào)入座，越看越窩火，勃然大怒：“使此老在今日，寧得免焉？”他讓人對(duì)《孟子》進(jìn)行刪節(jié)，刪了八十五章，“自今八十五章之內(nèi)，課試不以命題，科舉不以取士”。孟子的政治思想為何引起這么大的爭(zhēng)議，甚至讓君主坐立不安？無(wú)論是司馬光還是朱元璋，他們對(duì)孟子的質(zhì)疑和批判，主要是覺(jué)得孟子的一些言論對(duì)“君權(quán)”有威脅。

政治思想的內(nèi)核：“仁政”是“養(yǎng)民”和“教民” 是天下人用腳投出來(lái)的

用一句話(huà)概括孟子的政治思想，就是“人皆有不忍人之心。先王有不忍人之心，斯有不忍人之政矣。以不忍人之心，行不忍人之政，治天下可運(yùn)之掌上”。我把它叫作“仁的政治學(xué)”。

什么是“不忍人之心”？“不忍人之心”就是“仁心”。孟子最經(jīng)典的解釋就是每個(gè)人都有“不忍人之心”?？吹揭粋€(gè)小孩子掉到井里的一剎那，我們都有“惻隱之心”，都很自然地想伸手去救，這是中國(guó)哲學(xué)史上對(duì)“人性善”最經(jīng)典的一個(gè)例證。這不是為了討好小孩的父母，也不是為了在家鄉(xiāng)獲得一個(gè)好的名聲，而是天然的“惻隱之心”。在孟子看來(lái)，“不忍人之心”構(gòu)成了人之為人的根本所在?！叭收本褪菑摹安蝗倘酥摹眮?lái)的。

什么是“仁政”？在孟子那里，“仁政”、“王政”和“王道”，其基本意思是一致的。“仁政”就是仁者擴(kuò)充其“不忍人之心”、推其“不忍人之心”而造就的政治。孟子說(shuō)，如果君王行“仁政”，天下想當(dāng)“公務(wù)員”的人都喜歡在你的朝廷上從政，莊稼漢都喜歡在你的土地上種地，商人都喜歡在你管理的區(qū)域上做生意。在孟子看來(lái)，“仁政”是天下人用腳投票投出來(lái)的。

那么，如何實(shí)現(xiàn)這種“仁政”？孟子提出“徒善不足以為政，徒法不足以自行”，即光有好心不足以治理政治，要有一定的輔助措施，這個(gè)輔助措施就是“法”，而最大的“法”就是“先王之道”?！跋韧踔馈弊钪匾膬蓚€(gè)內(nèi)涵，一個(gè)是“養(yǎng)民”，一個(gè)是“教民”。

孟子的“養(yǎng)民”思想很明確，就是讓百姓衣食無(wú)憂(yōu)。他很喜歡說(shuō)“五畝之宅，樹(shù)之以?！币活?lèi)的話(huà)，他設(shè)想實(shí)行“井田制”，確保耕者有其田，“夫仁政，必自經(jīng)界始”，就是說(shuō)“仁政”要從土地劃界開(kāi)始。另外，孟子講盡量不干涉和不干擾人民的日常生產(chǎn)與生活，“省刑罰，薄稅斂”，“取于民有制”，確保生產(chǎn)活動(dòng)“無(wú)失其時(shí)”、“勿奪其時(shí)”。他還特別重視弱勢(shì)群體，下面一段話(huà)即是著名的例證：“老而無(wú)妻曰鰥，老而無(wú)夫曰寡，老而無(wú)子曰獨(dú)，幼而無(wú)父曰孤；此四者，天下之窮民而無(wú)告者。文王發(fā)政施仁，必先斯四者。”“養(yǎng)民”要從社會(huì)的最底層和最需要關(guān)懷的階層開(kāi)始。

“教民”也是孟子的一個(gè)重要思想?！敖堂瘛币欢ㄊ墙⒃凇梆B(yǎng)民”的基礎(chǔ)上，“先富后教”、“倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)”。孟子不會(huì)脫離人的基本生存需要懸空講教化問(wèn)題。他說(shuō)：“人之有道也：飽食暖衣，逸居而無(wú)教，則近于禽獸?！碑?dāng)你吃得很飽，穿得很暖，住得很好，這時(shí)如果沒(méi)有教化、沒(méi)有文明，那就和禽獸一樣。人應(yīng)該有人的樣子，要做到“父子有親，君臣有義，夫婦有別，長(zhǎng)幼有序，朋友有信”。對(duì)于普通百姓，孟子強(qiáng)調(diào)的“教化”是“人之為人”最基本的“德性”。這就是孟子講的“仁政”，其大端就是“養(yǎng)民”和“教民”。

“德位一致”的理想：“仁政”需有仁心的王者實(shí)施 “民心”是政治正當(dāng)性的基礎(chǔ)

儒家一直主張“德位一致”。在孟子設(shè)想的政治系統(tǒng)中，“仁政”需要有仁心的王者——“圣王”來(lái)實(shí)施。在位的人是有愛(ài)心、有責(zé)任心和有能力的人，“仁者宜在高位”，“尊賢使能，俊杰在位”。

然而在當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)中，居高位者往往是“不仁”者，莊子不是說(shuō)“竊鉤者誅，竊國(guó)者侯”嗎？人們無(wú)法找到一個(gè)“讓有德者必有其位”的有效途徑，那么士人唯一能做到的是讓“有位者”盡量變成“有德者”。孟子說(shuō)，“惟大人為能格君心之非；君仁莫不仁，君義莫不義，君正莫不正；一正君而國(guó)定矣”，“正君”是要讓君像君的樣子，讓君具備君的“德性”。這是個(gè)大問(wèn)題，涉及以下四個(gè)方面：

第一，誰(shuí)來(lái)馴化這些桀驁不馴的居高位者？孟子講得很清楚，“惟大人為能格君心之非”，只有那些富貴不能淫、貧賤不能移、威武不能屈的大丈夫，那些窮則獨(dú)善其身、達(dá)則兼濟(jì)天下有使命感的君子，才可以去格除“君心之非”，所以孟子一直是以“君師”自命。

第二，如何去“正君”？孟子有兩個(gè)說(shuō)法，從積極一面來(lái)說(shuō)，“君子之事君也，務(wù)引其君以當(dāng)?shù)?，志于仁而已”，君子要盡力將國(guó)君引向一條仁義之道；從消極一面來(lái)說(shuō)，君子應(yīng)該去責(zé)難君，去限制君的權(quán)力的無(wú)限膨脹。孟子講君臣關(guān)系有一句經(jīng)典名言，“君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國(guó)人；君之視臣如土芥，則臣視君如寇仇”，這樣的話(huà)和后來(lái)“君要臣死，臣不得不死”的說(shuō)法完全不一樣，朱元璋讀起來(lái)當(dāng)然不高興。在孟子看來(lái)，君臣關(guān)系是一個(gè)互動(dòng)和雙向的關(guān)系，如果君行仁義之道，臣就去侍奉他和尊重他，如果君不行仁義之道，那就應(yīng)該去監(jiān)督他和批評(píng)他。

第三，如果遇到不聽(tīng)“正”的昏君怎么辦？孟子給出了一個(gè)讓朱元璋膽戰(zhàn)心驚的說(shuō)法，就是“易位”、“革命”與“征伐”。孟子跟齊宣王討論公卿問(wèn)題時(shí)直奔主題說(shuō)，國(guó)君有重大錯(cuò)誤，同宗族的公卿就有責(zé)任監(jiān)督、批評(píng)和勸阻，反復(fù)勸阻還不行的話(huà)，就要另立國(guó)君。齊宣王聽(tīng)后臉色都變了。孟子還高度贊揚(yáng)了商湯滅夏和武王伐紂改朝換代的現(xiàn)象，說(shuō)武王并不是殺了一個(gè)國(guó)君，而是討伐了一個(gè)賊而已（“聞?wù)D一夫紂矣，未聞弒君也”）。如果君不聽(tīng)“正”，孟子給出了這樣一個(gè)非常激進(jìn)的回答。

第四，盡管孟子很鮮明表明他對(duì)暴力和武力政治治理方式的深?lèi)和唇^，反復(fù)強(qiáng)調(diào)“以德行仁”和“以德服人”才是“王道”，但對(duì)于一切虐政和暴政，孟子并非只是抗議了事，他贊成有條件地伐取與干涉，這個(gè)條件以“民心”為標(biāo)準(zhǔn)，“行一不義，殺一不辜而得天下皆不為也”。

總之，孟子的政治學(xué)的終極正當(dāng)性是“民心”。孟子有一句世人皆知的話(huà)，“民為貴，社稷次之，君為輕”，他還有句話(huà)，“三代之得天下也以仁，其失天下也以不仁。國(guó)之所以廢興存亡者亦然”?！懊裥摹笔钦握?dāng)性的終極基礎(chǔ)，孟子講得再清楚不過(guò)了。

對(duì)話(huà)互動(dòng)

儒家非封閉的傳統(tǒng) 真正價(jià)值是永恒的

問(wèn)：對(duì)于“依法治國(guó)”與“以德治國(guó)”，您是如何認(rèn)識(shí)的？

答：“依法治國(guó)”跟“以德治國(guó)”并行不悖，“德”有德適用的范圍，“法”有法適用的范圍?！耙婪ㄖ螄?guó)”是說(shuō)權(quán)力運(yùn)作必須要有一個(gè)系統(tǒng)的和有效的制度去實(shí)施和監(jiān)督，使權(quán)力運(yùn)作處在一個(gè)高效的、陽(yáng)光的和健康的狀態(tài)中?！耙缘轮螄?guó)”是我們對(duì)實(shí)施這套“法”的人是有道德期許的，孟子講得很清楚，光有法是不行的，光有善也是不行的?！耙婪ㄖ螄?guó)”非常好，但是誰(shuí)去制定那個(gè)法，誰(shuí)去監(jiān)督那個(gè)法，誰(shuí)去執(zhí)行那個(gè)法呢？當(dāng)然需要“德”，需要有德性、有智慧的人。“法”有它的局限性，不可能規(guī)定所有的社會(huì)生活，而且社會(huì)生活和經(jīng)濟(jì)生活每天都在發(fā)生變化，總是有“法”滯后的現(xiàn)象，這個(gè)時(shí)候“德”可以有所補(bǔ)充和彌補(bǔ)。這兩者，我想是相得益彰的。

問(wèn)：有學(xué)者說(shuō)，中國(guó)傳統(tǒng)的“仁義禮智信”是適用于當(dāng)時(shí)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)上層建筑，現(xiàn)在的適用范圍比之前會(huì)大大縮小，在家庭內(nèi)部或一個(gè)小團(tuán)體范圍內(nèi)。您怎么看這樣的變化？

答：這個(gè)問(wèn)題非常好?，F(xiàn)在批評(píng)儒家一個(gè)很重要的議題，就是說(shuō)儒家的倫理只是一個(gè)熟人社會(huì)的倫理，儒家講“五倫”，那“五倫”都是熟人社會(huì)。我談?wù)勎业目捶?，主要有兩個(gè)方面。

第一，儒家的這套價(jià)值觀(guān)是不是只是一個(gè)熟人社會(huì)推崇的價(jià)值觀(guān)？孔子從來(lái)不會(huì)說(shuō)他講的只對(duì)山東老鄉(xiāng)有用，對(duì)廣東人就無(wú)效了；孟子也不會(huì)講“仁義禮智信”只對(duì)齊國(guó)、魏國(guó)或滕國(guó)有效，他是對(duì)天下人講的。儒家講“心同理同”，像“孺子入井”的例子，孟子是講他認(rèn)識(shí)的小孩，還是陌生人的小孩？他根本就不管，他說(shuō)只要是人，就應(yīng)該有這個(gè)“惻隱之心”。儒家講的“仁”、“仁者愛(ài)人”、“人皆有不忍人之心”或者“人皆有惻隱之心”，絕對(duì)不是只是針對(duì)熟人才有的情感，否則是對(duì)儒學(xué)嚴(yán)重的誤解和偏執(zhí)的解讀。

第二，是不是傳統(tǒng)的儒家思想就可以包打天下，不需要調(diào)適發(fā)展？當(dāng)然也不是。儒家不排斥跟世界各大文明智慧對(duì)話(huà)與學(xué)習(xí)。儒家不是一個(gè)封閉的傳統(tǒng)，儒家思想本身是在變化的，儒家對(duì)人性的理解是不斷充實(shí)和發(fā)展的過(guò)程，但不能因此把儒家一些核心價(jià)值觀(guān)看作是局限在某一種特殊的生產(chǎn)和生活方式里。比如說(shuō)儒家思想只在小農(nóng)社會(huì)、傳統(tǒng)農(nóng)耕文明里才有價(jià)值，到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)是翻臉不認(rèn)人，只認(rèn)法，情都沒(méi)用了，儒家的價(jià)值觀(guān)都沒(méi)用了，我覺(jué)得不是這樣的。真正的價(jià)值是永恒的，不能說(shuō)只有農(nóng)耕文明的父母才愛(ài)自己的子女，到了商業(yè)社會(huì)父母和子女之間是商業(yè)關(guān)系，只不過(guò)是說(shuō)對(duì)愛(ài)的表達(dá)在不同的生產(chǎn)方式和不同的文明里有不同的形式，但是背后的內(nèi)涵是一致的。

問(wèn)：西方講人“有原罪”、“人性惡”，而中國(guó)傳統(tǒng)特別是孟子是講“性善論”。您怎樣看待這種差異？

答：“人性善”是孟子奠定的一個(gè)最基本的傳統(tǒng)。我認(rèn)為“性善論”是中國(guó)文化的一個(gè)精華，不管你處在一個(gè)什么樣的社會(huì)地位，不管你處在一個(gè)什么樣的生活境況，它使得每一個(gè)人都有自我實(shí)現(xiàn)的可能性。孟子當(dāng)然知道人有很多局限性，跟動(dòng)物的差別只是那么“一點(diǎn)點(diǎn)”地方，但他仍要講“性善”自有他的宗旨。孟子講“性善論”，使得天下一切自暴自棄之輩無(wú)可逃離天地之間，意思就是你再?zèng)]有任何借口說(shuō)我這個(gè)人生下來(lái)就不好，所以沒(méi)法做好人；我這個(gè)人能力不行，所以只能混日子。沒(méi)有這樣的借口的，因?yàn)槟愕谋拘跃褪巧频?，所以你?yīng)該做一個(gè)堂堂正正的人，這是中國(guó)“人性論”一個(gè)最精華的部分，它肯定每一個(gè)人都有自我實(shí)現(xiàn)的可能性。所以孟子講“天將降大任于斯人也……”，再慘的境況，你也可以超脫那個(gè)環(huán)境，做一個(gè)堂堂正正的人，背后就是“人性善”最基本的信念。

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