“我的中國(guó)夢(mèng)”高端訪(fǎng)談

50歲出頭的曾益新年紀(jì)不算大，身份卻不少。他既是中國(guó)科學(xué)院、發(fā)展中國(guó)家科學(xué)院、國(guó)際歐亞科學(xué)院院士，又是中山大學(xué)附屬腫瘤醫(yī)院院長(zhǎng)。除此之外，他還是北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院校長(zhǎng)，執(zhí)掌著有近百年歷史的中國(guó)西醫(yī)殿堂。

他執(zhí)著。自16年前留學(xué)歸來(lái)，就一直致力于“廣東癌”——鼻咽癌的研究，從遺傳學(xué)和病毒學(xué)的角度對(duì)鼻咽癌的發(fā)病機(jī)理作出了解釋?zhuān)瑸閷?shí)現(xiàn)鼻咽癌的高危預(yù)測(cè)和早期發(fā)現(xiàn)打下了基礎(chǔ)，并因此獲得國(guó)家自然科學(xué)獎(jiǎng)，2012年獲得唯一的“廣東省科學(xué)技術(shù)突出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”，成為該獎(jiǎng)設(shè)立以來(lái)最年輕的獲獎(jiǎng)?wù)摺?/p>

他敢言。作為國(guó)家級(jí)“醫(yī)改智囊”，他擔(dān)任國(guó)務(wù)院醫(yī)改專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)副主任，多次就醫(yī)改頂層設(shè)計(jì)和實(shí)施路徑等問(wèn)題提建議，還曾向國(guó)家副總理建言在鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院設(shè)立特崗全科醫(yī)師，給予每人每年10萬(wàn)元特殊津貼，吸引優(yōu)秀人才下鄉(xiāng)，并于2008年領(lǐng)銜制訂了被稱(chēng)為“廣東方案”的第10套醫(yī)改方案，提出“雙基（基本保險(xiǎn)和基層醫(yī)療）是醫(yī)改關(guān)鍵”的核心觀(guān)點(diǎn)。

他有夢(mèng)。在接受南方日?qǐng)?bào)獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，他暢談對(duì)中國(guó)夢(mèng)的理解：“中國(guó)夢(mèng)不是空的、虛的，是千千萬(wàn)萬(wàn)人用事業(yè)、追求、理想支撐起來(lái)的?！倍膲?mèng)，是希望鼻咽癌能夠?qū)崿F(xiàn)早診、早治并得到更有效的控制和治療，讓更多中國(guó)人得到更好的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，也希望醫(yī)生的技術(shù)服務(wù)價(jià)值能得到更好的體現(xiàn)。

科研夢(mèng)：讓鼻咽癌可防可治

南方日?qǐng)?bào)：您怎么理解中國(guó)夢(mèng)？

曾益新：中國(guó)夢(mèng)可歸結(jié)為國(guó)家富強(qiáng)、人民幸福，這也是我的夢(mèng)。我還是個(gè)研究鼻咽癌的科學(xué)家，所以我的中國(guó)夢(mèng)中還包含著科研夢(mèng)，具體一點(diǎn)和鼻咽癌的研究有關(guān)，希望患者能更早被發(fā)現(xiàn)、診斷，得到更有效的治療，最好是能通過(guò)疫苗預(yù)防其發(fā)生。

南方日?qǐng)?bào)：說(shuō)到鼻咽癌這個(gè)您長(zhǎng)期關(guān)注的領(lǐng)域，如今研究有什么進(jìn)展？是否離夢(mèng)想又更近一步？

曾益新：我的研究目的很明確，首先就是探索為什么廣東人容易得鼻咽癌，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題基本弄清楚了，就是和高發(fā)人群所攜帶的易感基因和感染某些EB病毒亞型有關(guān)。父母給的遺傳背景雖然不能改變，但我們找到了這些易感基因位點(diǎn)，可以通過(guò)芯片檢測(cè)來(lái)預(yù)測(cè)高危人群，實(shí)現(xiàn)早期發(fā)現(xiàn)，并有針對(duì)性地采取一些措施；我們還對(duì)鼻咽癌來(lái)源的EB病毒做了大量的序列分析，發(fā)現(xiàn)EB病毒有些亞型的致病性更強(qiáng)，這對(duì)今后研發(fā)預(yù)防鼻咽癌的EB病毒疫苗有重要意義；在環(huán)境因素方面，我們發(fā)現(xiàn)除以往常說(shuō)的咸魚(yú)容易致癌外，吸煙也是鼻咽癌的一個(gè)重要促進(jìn)因素。

南方日?qǐng)?bào)：此前您提到了研制鼻咽癌易感基因的檢測(cè)芯片，現(xiàn)在進(jìn)展怎樣？

曾益新：目前正在做的一個(gè)工作就是不斷提高鼻咽癌發(fā)病預(yù)測(cè)的準(zhǔn)確度?，F(xiàn)在我們的預(yù)測(cè)準(zhǔn)確率是60%—70%，希望能達(dá)到70%—80%。不過(guò)這項(xiàng)工作很復(fù)雜。

南方日?qǐng)?bào)：您對(duì)鼻咽癌的研究持續(xù)了10多年，如果要研制出EB病毒疫苗，恐怕至少還得要另一個(gè)10年，是什么讓您如此執(zhí)著？

曾益新：鼻咽癌是唯一一個(gè)以地區(qū)命名的惡性腫瘤，人稱(chēng)“廣東癌”，因此中國(guó)學(xué)者做這方面研究是理所當(dāng)然的?？茖W(xué)研究不會(huì)一帆風(fēng)順，但做了這么久，我們會(huì)用平常心看待這個(gè)問(wèn)題，而且隨著研究深入，會(huì)產(chǎn)生新的認(rèn)識(shí)，對(duì)所研究的領(lǐng)域也會(huì)了解得更全面，會(huì)有新收獲。

南方日?qǐng)?bào)：在科研方面，您最大的夢(mèng)想是什么？

曾益新：我希望鼻咽癌能得到有效的控制，實(shí)現(xiàn)一級(jí)預(yù)防，這是最理想的；如果發(fā)病了，希望能早診斷、早治療，這樣根治的比例會(huì)很高；如果發(fā)現(xiàn)時(shí)就到了晚期，希望能多一些有效的治療手段，特別是副作用沒(méi)那么大的治療手段，能使病人有比較高的生活質(zhì)量，讓他們的生存時(shí)間更長(zhǎng)，這就是我的夢(mèng)，也是我的中國(guó)夢(mèng)的一部分。在我看來(lái)，中國(guó)夢(mèng)不是空的、虛的，是千千萬(wàn)萬(wàn)人用事業(yè)、追求、理想支撐起來(lái)的。

報(bào)國(guó)夢(mèng)：“正因?yàn)榭蒲袟l件差才要回來(lái)”

南方日?qǐng)?bào)：1990年您從中山醫(yī)科大學(xué)博士畢業(yè)，然后到日本、美國(guó)深造，然而在1997年您選擇了回國(guó)，成為12位回歸中山醫(yī)的海歸博士中的一員。十幾年前，中國(guó)的醫(yī)療和科研條件較差，您為什么會(huì)選擇回來(lái)？

曾益新：出去學(xué)習(xí)就是為了回來(lái)更好地工作，這應(yīng)該是一個(gè)很自然的過(guò)程。許多老一輩留學(xué)人員也都是這樣，先回國(guó)安頓下來(lái)，融入到團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，然后發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)。而且，正因?yàn)榭蒲袟l件差才要回來(lái)，共同努力，去改變這種局面。我想，這也是我追夢(mèng)的過(guò)程，是每個(gè)愛(ài)國(guó)的中國(guó)人最本能的想法。

南方日?qǐng)?bào)：還有個(gè)融入的過(guò)程？

曾益新：是的，有些困難可想而知，比如觀(guān)念上的不同，習(xí)慣和運(yùn)作方式的不一樣。要改變舊習(xí)慣、舊運(yùn)行機(jī)制，也必然會(huì)沖擊到一部分舊的利益格局。所以的確需要一個(gè)融入的過(guò)程。不過(guò)，最終要發(fā)展就必須克服這些困難，所以關(guān)鍵是要形成一種好的觀(guān)念、理念和改革的意識(shí)。也許這些理念在開(kāi)始時(shí)顯得超前，不一定能得到大部分人的理解，但只要是一個(gè)好理念，總會(huì)有人理解和支持，隨著時(shí)間推移，還會(huì)有越來(lái)越多的人理解和擁護(hù)，把理念變成措施和行動(dòng)，慢慢推動(dòng)變化和進(jìn)步。

南方日?qǐng)?bào)：能否舉例說(shuō)明？

曾益新：比如我們推行的單病種多學(xué)科綜合診治首席專(zhuān)家制度就是如此。早在1998年我們就開(kāi)始推行這一做法，即針對(duì)某病種，在首席專(zhuān)家的帶領(lǐng)下，讓多學(xué)科的團(tuán)隊(duì)共同為病人制定最優(yōu)化、最個(gè)性化的方案，而不是說(shuō)病人到了放療科就做放療，到了內(nèi)科就化療，各自為政。這對(duì)腫瘤的規(guī)范治療有很大幫助，不過(guò)，要做到這樣必然沖擊到原來(lái)的體制機(jī)制，因此并不是一開(kāi)始大家都支持的。隨著時(shí)間推移，許多人的觀(guān)念都發(fā)生了轉(zhuǎn)變，認(rèn)為這樣能讓病人得到最適合的治療，因此越來(lái)越多的人認(rèn)同和支持這種做法。如今，這種做法已在各大病種普遍推行，并有很多醫(yī)院來(lái)借鑒和參考這種做法。

醫(yī)改夢(mèng)：醫(yī)生待遇該提高的就要提高

南方日?qǐng)?bào)：作為中國(guó)醫(yī)改的智囊，您覺(jué)得醫(yī)改下一步該怎么走？

曾益新：這些年醫(yī)改取得了很好的成績(jī)，政府投入的力度很大，在一定程度上改變了資源供給不足和分布不均的現(xiàn)象。

如果說(shuō)前一階段醫(yī)改的重點(diǎn)針對(duì)“看病貴”，那么下一階段的重點(diǎn)將側(cè)重于解決“看病難”的問(wèn)題。我認(rèn)為應(yīng)該讓醫(yī)療資源下沉，讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)、縣（區(qū)）醫(yī)院有高水平的醫(yī)生，并給這些醫(yī)療機(jī)構(gòu)配備相應(yīng)設(shè)備、藥品，這樣90%的病人都能在縣級(jí)以下醫(yī)院治病，不必什么病都往大城市的大醫(yī)院跑。當(dāng)然，這并不意味著“看病貴”的問(wèn)題不需要繼續(xù)關(guān)注，還要進(jìn)一步提高保障力度、完善保險(xiǎn)系統(tǒng)建設(shè)、簡(jiǎn)化報(bào)銷(xiāo)流程等。

南方日?qǐng)?bào)：您曾建議給每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的全科醫(yī)生10萬(wàn)元年薪，吸引優(yōu)秀人才下鄉(xiāng)。

曾益新：是的?！皬?qiáng)基層”就必須“強(qiáng)人才”，“強(qiáng)人才”就必須“強(qiáng)待遇”，要讓在基層工作的全科醫(yī)生的薪酬至少達(dá)到在大醫(yī)院工作的同等的水平，有對(duì)應(yīng)于基層醫(yī)生的職稱(chēng)晉升體系，而不是比英語(yǔ)和論文，要有接受繼續(xù)教育的機(jī)會(huì)，這些都需要有配套政策來(lái)支持。在目前城鄉(xiāng)差距還很大的情況下，下去工作是要犧牲很多東西的，只有政府強(qiáng)力干預(yù)、政策傾斜才有可能做到。

南方日?qǐng)?bào)：廣東已全面啟動(dòng)縣級(jí)公立醫(yī)院綜合改革，選取了25個(gè)縣（市、區(qū)）為試點(diǎn)，破除“以藥養(yǎng)醫(yī)”。但若配套政策跟不上，會(huì)影響醫(yī)生的收入，那基層的人才又成問(wèn)題了。您認(rèn)為該如何解決這個(gè)問(wèn)題？

曾益新：在取消藥品加成的同時(shí)，配套政策一定要同步到位，不能只關(guān)注一方面而忽略另一方面，這樣必然會(huì)影響醫(yī)院的正常運(yùn)行，最后受害的還是患者。目前看來(lái)，醫(yī)生技術(shù)服務(wù)的價(jià)值還沒(méi)有得到體現(xiàn)，我覺(jué)得該提高的就要適當(dāng)提高。

南方日?qǐng)?bào)：在您看來(lái)，怎樣的收入才能體現(xiàn)醫(yī)生的技術(shù)服務(wù)價(jià)值？

曾益新：這需要科學(xué)測(cè)算?？梢愿鶕?jù)中國(guó)的國(guó)情，參照國(guó)內(nèi)各個(gè)行業(yè)勞動(dòng)收入、學(xué)歷、學(xué)習(xí)周期、職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)、技術(shù)含量等因素來(lái)具體制定。醫(yī)生學(xué)歷起點(diǎn)要求高，培訓(xùn)周期長(zhǎng)，至少得8年，技術(shù)含量比較高，風(fēng)險(xiǎn)也比較大，因此要體現(xiàn)他們的價(jià)值，就必須考慮到這些方面，進(jìn)行科學(xué)測(cè)算，才能得出比較合理的數(shù)字。

南方日?qǐng)?bào)：您曾提出，要引入市場(chǎng)機(jī)制為醫(yī)務(wù)人員提供收入增長(zhǎng)空間。

曾益新：確實(shí)。我一直贊成為有需要的患者提供高端、私立、盈利性的醫(yī)療服務(wù)。將高端醫(yī)療需求釋放給市場(chǎng)是可行的，同時(shí)，醫(yī)生也可以通過(guò)多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，有更好的渠道來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。舉個(gè)例子，好比做頭發(fā)，你可以花10元剪一個(gè)頭，也有人花幾百元。而高端醫(yī)療就是為了滿(mǎn)足高端需要。只要政府給予正確引導(dǎo)，鼓勵(lì)社會(huì)資本開(kāi)辦高端醫(yī)療，就能更好地滿(mǎn)足患者多元化的需求，而政府的公立醫(yī)院也能更好地做好老百姓的基本醫(yī)療。